Обсуждение:Гетманские столицы (серия монет)
Последнее сообщение: 9 лет назад от Gipoza в теме «Рецензирование статьи Гетманские столицы (серия монет)»
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Украина» (уровень II, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Рецензирование статьи Гетманские столицы (серия монет)
правитьЗдесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о серии памятных монет Украины. Выставляю на рецензию с целью:
- получения советов, замечаний, дополнений, которые буду учитывать при создании новых статей о сериях памятных и юбилейных монет Украины;
- дальнейшего номинирования в
«добротные статьи»«избранные списки». Gipoza 14:30, 25 января 2015 (UTC)
- Сноски и ссылки нужно оформить нормально. Филатов Алексей 18:59, 25 января 2015 (UTC)
- То есть? Что именно ненормально? Gipoza 19:44, 25 января 2015 (UTC)
- Надо шаблонами с заполнением полей: название публикации, дата, автор, место публикации и т.д. Филатов Алексей 20:16, 25 января 2015 (UTC)
- Имеете в виду ссылки на письменные источники? Таких источников два, они указаны в разделе «Литература» с указанием названия, года издания и т. д., сноски на них — шаблоном sfn. Gipoza 20:53, 25 января 2015 (UTC)
- Не, я про сайты. Филатов Алексей 21:16, 25 января 2015 (UTC)
- Про сайты? А какие там могут быть название публикации, дата, автор, место публикации и т. д., я что-то не пойму… Ссылки на письма НБУ перенёс из «Ссылок», сделав ссылками из текста преамбулы, которую немного дополнил. Может, это имелось в виду? 20:19, 27 января 2015 (UTC)
- Не, я про сайты. Филатов Алексей 21:16, 25 января 2015 (UTC)
- Имеете в виду ссылки на письменные источники? Таких источников два, они указаны в разделе «Литература» с указанием названия, года издания и т. д., сноски на них — шаблоном sfn. Gipoza 20:53, 25 января 2015 (UTC)
- Надо шаблонами с заполнением полей: название публикации, дата, автор, место публикации и т.д. Филатов Алексей 20:16, 25 января 2015 (UTC)
- То есть? Что именно ненормально? Gipoza 19:44, 25 января 2015 (UTC)
- На данный момент статья представляет собой список из трех монет и краткая справка по трем городам. Самого содержания (текста), соответствующего заявленному названию (т.е. серии монет), нет. Что ожидалось в статье: предпосылки к выпуску данной серии, т.е. кто повелел и в честь чего; почему выпуск ограничился тремя монетами; почему оформление разное; насколько данные монеты пользовались спросом (сколько их уже удалось продать); есть ли планы по дальнейшему развитию данной серии и т.д. Филатов Алексей 18:59, 25 января 2015 (UTC)
- Кто повелел — так там же написано — НБУ, кроме него никто и «повелеть» не мог. План выпуска монет НБУ утверждает самостоятельно и ни с кем не согласовывает. Сколько продано — таких данных я вообще никогда ни по одной серии памятных монет не встречал. В публикуемой НБУ отчётности таких данных нет (ну не будет никто расписывать доходы так подробно). В недрах НБУ, конечно, такие данные есть, но в открытом доступе найти можно только самые общие данные по количеству проданных монет и полученным доходам (без разбивки по сериям и конкретным монетам). Развития серии не будет, так как «столиц» всего 3 и было (в краткой справке история переноса из одного города в другой описана). Почему оформление разное? Да кто ж его знает… НБУ самостоятельно утверждает вид монет, разнобой вида монет внутри одной серии юбилейных и памятных монет Украины — нормальное явление. В доступных источниках объяснения нет. Gipoza 19:44, 25 января 2015 (UTC)
- Хм, ну я имел в виду главу НБУ или кто там отвечал за этот проект. Кто-то ведь руководил данным проектом. План выпуска несколько удивил - 2005, 2006 и 2008 года. Что касается столиц - а почему история начинается с середины 17 века? Я вот открываю Список гетманов Войска Запорожского и вижу, что гетманы наличествовали задолго до перечисленных в рецензируемой статье. И учитывая, что некоторые из них правили параллельно, то наверняка и столиц было больше трех. Филатов Алексей 20:16, 25 января 2015 (UTC)
- Могу предположить, что «столиц», как мест постоянного пребывания гетмана, просто не существовало. Управляли войском (как и европейские монархи раннего средневековья) «с колёс», постоянно передвигаясь из одного города в другой. И только с появлением значительного постоянного профессионального бюрократического аппарата потребовалось иметь «столицу». Не знаю, почему в серии нет Гадяча («столицы» при Брюховецком). Выпуск с пропуском 2007 года — не редкость, в России тоже такое бывает. О начале выпуска серии было объявлено 14.11.2005, Председателем НБУ тогда был Стельмах, но план на 2005-й год мог утверждать и не он (председателем он стал 16.12.2004), дата утверждения плана на 2005-й неизвестна. Да и так ли важно, кто утвердил план? Gipoza 20:53, 25 января 2015 (UTC)
- Да не. Это был своего рода "питчинг идей", вдруг бы что-нить интересное нашлось. Ну нет - так нет. Филатов Алексей 21:16, 25 января 2015 (UTC)
- В книге Гетьманські столиці України / В. Вечерський. — К.: Наш час, 2008. — 320 с. — Сер. «Невідома Україна» — Батурин, Чигирин, Глухов. Видимо, на Украине принято считать «гетманскими столицами» именно эти три. Gipoza 22:37, 25 января 2015 (UTC)
- Да не. Это был своего рода "питчинг идей", вдруг бы что-нить интересное нашлось. Ну нет - так нет. Филатов Алексей 21:16, 25 января 2015 (UTC)
- Могу предположить, что «столиц», как мест постоянного пребывания гетмана, просто не существовало. Управляли войском (как и европейские монархи раннего средневековья) «с колёс», постоянно передвигаясь из одного города в другой. И только с появлением значительного постоянного профессионального бюрократического аппарата потребовалось иметь «столицу». Не знаю, почему в серии нет Гадяча («столицы» при Брюховецком). Выпуск с пропуском 2007 года — не редкость, в России тоже такое бывает. О начале выпуска серии было объявлено 14.11.2005, Председателем НБУ тогда был Стельмах, но план на 2005-й год мог утверждать и не он (председателем он стал 16.12.2004), дата утверждения плана на 2005-й неизвестна. Да и так ли важно, кто утвердил план? Gipoza 20:53, 25 января 2015 (UTC)
- Хм, ну я имел в виду главу НБУ или кто там отвечал за этот проект. Кто-то ведь руководил данным проектом. План выпуска несколько удивил - 2005, 2006 и 2008 года. Что касается столиц - а почему история начинается с середины 17 века? Я вот открываю Список гетманов Войска Запорожского и вижу, что гетманы наличествовали задолго до перечисленных в рецензируемой статье. И учитывая, что некоторые из них правили параллельно, то наверняка и столиц было больше трех. Филатов Алексей 20:16, 25 января 2015 (UTC)
- Кто повелел — так там же написано — НБУ, кроме него никто и «повелеть» не мог. План выпуска монет НБУ утверждает самостоятельно и ни с кем не согласовывает. Сколько продано — таких данных я вообще никогда ни по одной серии памятных монет не встречал. В публикуемой НБУ отчётности таких данных нет (ну не будет никто расписывать доходы так подробно). В недрах НБУ, конечно, такие данные есть, но в открытом доступе найти можно только самые общие данные по количеству проданных монет и полученным доходам (без разбивки по сериям и конкретным монетам). Развития серии не будет, так как «столиц» всего 3 и было (в краткой справке история переноса из одного города в другой описана). Почему оформление разное? Да кто ж его знает… НБУ самостоятельно утверждает вид монет, разнобой вида монет внутри одной серии юбилейных и памятных монет Украины — нормальное явление. В доступных источниках объяснения нет. Gipoza 19:44, 25 января 2015 (UTC)
- inline-ссылки в тексте статей не приветствуются. Филатов Алексей 18:59, 25 января 2015 (UTC)
Сделано Gipoza 19:44, 25 января 2015 (UTC)
- Несогласие вызывает раздел "стоимость монет". Во-первых, по определению эта информация не для энциклопедии, 2. курс гривны к доллару за 2014 год изменился в 2,5 раза. Соответственно данные таблицы несопоставимы. --Ibidem 01:28, 2 февраля 2015 (UTC)
- Не совсем понял, при чём тут доллар. Цены ведь в гривнах указаны? Памятные монеты из драгметаллов только формально являются «законным средством платежа», фактически это — товар, чья стоимость заведомо отличается от номинальной. Информация о колебаниях рыночной цены на такой товар, я думаю, интересна (ведь здесь не приводится конкретная цена в конкретной торговой точке, а только средняя). Впрочем, подумаю. Может, и не нужен этот раздел. Gipoza 09:39, 2 февраля 2015 (UTC)
- Нет, пожалуй, всё же нужен, исходя из тех соображений, что я написал выше. Подумаю, как доработать этот раздел. Gipoza 09:24, 5 февраля 2015 (UTC)
- Не совсем понял, при чём тут доллар. Цены ведь в гривнах указаны? Памятные монеты из драгметаллов только формально являются «законным средством платежа», фактически это — товар, чья стоимость заведомо отличается от номинальной. Информация о колебаниях рыночной цены на такой товар, я думаю, интересна (ведь здесь не приводится конкретная цена в конкретной торговой точке, а только средняя). Впрочем, подумаю. Может, и не нужен этот раздел. Gipoza 09:39, 2 февраля 2015 (UTC)
- Если будете двигать статью дальше, то будьте готовы к "набегу метапедически активных участников", которые начнут кричать о том, что статья это не статья, а "ОРИСС". Причём что это такое, как мне кажется они и сами не понимают. Аргументация их будет сводиться к следующему — "нет такой серии, а есть Ваше мнение о её существование. Приведите хоть один "АИ" о том, что существует серия "гетманские столицы", а это не просто три отдельные монеты в контексте других памятных монет Украины посвящённым тому или иному населённому пункту". Если это случится, то статья может и на удаление пойти, что попортит Вам нервы. --Ibidem 01:33, 2 февраля 2015 (UTC)
- На этот потенциальный вопрос я Вам ответ нашёл. Вставьте в статью дабы не возникало вопросов.
- Вообще-то эта ссылка в статье уже есть, в разделе «Ссылки». Кроме того, на страницах НБУ с описанием конкретных монет указана и серия. Серия упоминается и в письмах НБУ, ссылки на которые есть в статье. Gipoza 08:52, 2 февраля 2015 (UTC)
- Этот вопрос снят. А вот стоимость в разные годы лично у меня вызывает отрицание, как неподходящее содержимое для статьи. --Ibidem 09:28, 2 февраля 2015 (UTC)
- Вообще-то эта ссылка в статье уже есть, в разделе «Ссылки». Кроме того, на страницах НБУ с описанием конкретных монет указана и серия. Серия упоминается и в письмах НБУ, ссылки на которые есть в статье. Gipoza 08:52, 2 февраля 2015 (UTC)
- На этот потенциальный вопрос я Вам ответ нашёл. Вставьте в статью дабы не возникало вопросов.
- Коллега, а как Вы сами считаете: это больше статья или список? Этот вопрос незамедлительно возникнет на КДС. --Роман Курносенко 16:15, 4 февраля 2015 (UTC)
- Список, конечно. Точнее — информационный список, что согласно Википедия:Списки характеризуется так: Информационный список фактически является энциклопедической статьёй специфичного вида. На «избранный список» не тянет, не дотягивает до требований. Критериям КДС, я думаю, соответствует. Gipoza 16:54, 4 февраля 2015 (UTC)
- Дело в том, что на КДС сложилась практика вообще не рассматривать списки, а сразу отправлять их на КИСП. Возможно всё же стоит ориентироваться в этом направлении, список ведь закрытый. --Роман Курносенко 01:29, 5 февраля 2015 (UTC)
- Ну, может быть, и на ИСП... Список, действительно, закрытый. Но вот размер пока не дотягивает до требований ИСП (20Кб). Что-то надо будет дополнить. Gipoza 09:24, 5 февраля 2015 (UTC)
- Ан нет, не закрытый. На ноябрь 2015 запланирована монета «Гадяч». Gipoza 14:26, 9 февраля 2015 (UTC)
- Ну, может быть, и на ИСП... Список, действительно, закрытый. Но вот размер пока не дотягивает до требований ИСП (20Кб). Что-то надо будет дополнить. Gipoza 09:24, 5 февраля 2015 (UTC)
- Дело в том, что на КДС сложилась практика вообще не рассматривать списки, а сразу отправлять их на КИСП. Возможно всё же стоит ориентироваться в этом направлении, список ведь закрытый. --Роман Курносенко 01:29, 5 февраля 2015 (UTC)
- Список, конечно. Точнее — информационный список, что согласно Википедия:Списки характеризуется так: Информационный список фактически является энциклопедической статьёй специфичного вида. На «избранный список» не тянет, не дотягивает до требований. Критериям КДС, я думаю, соответствует. Gipoza 16:54, 4 февраля 2015 (UTC)
Спасибо всем высказавшимся, почерпнул для себя несколько идей по оформлению статей о сериях монет. Так как больше месяца никто не высказывается — закрываю рецензирование. Дождусь ноября 2015-го. Когда (и если) НБУ выпустит монету «Гадяч» — дополню статью и буду номинировать на ИСП (если получится довести до требований к ИСП). Gipoza 12:04, 21 марта 2015 (UTC)