Обсуждение:Воскобойник, Давид Израилевич
Последнее сообщение: 7 лет назад от Джекалоп в теме «причины увольнения ДИ из ЛИПАНа»
 | 22 — 25 января 2016 года сведения из статьи «Воскобойник, Давид Израилевич» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «У истоков советской информатики стоял физик-ядерщик». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Нет в источниках
править- В указанном вами источнике (Атомный проект СССР: Документы и материалы: В 3 т. / Под общ. ред. Л. Д. Рябева. Т. I. 1938—1945: В 2 ч. Часть 2) на С. 316 о Воскобойнике никаких упоминаний нет.
- Что Вы говорите ? Джекалоп 21:12, 1 ноября 2015 (UTC)
- Я говорю исключительно то, что есть, а вы несколько путаетесь. Вы в статье привели ссылку на С. 316 печатного варианта источника, я его и обсуждаю. А тот странный сайт, к которому вы отсылаете теперь, в статье не упоминается. Для сведения: нумерация страниц в печатном тексте совсем не та, что на сайте.
Если Вы располагаете этим источником в бумажном виде, поставьте, пожалуйста, правильную страницу, буду признателен.Джекалоп 10:20, 2 ноября 2015 (UTC) Вы уже сделали. Спасибо. Джекалоп 10:21, 2 ноября 2015 (UTC)
- Как бы то ни было, никаких сведений о том, что персонаж «стал жертвой борьбы с космополитизмом» ни в печатном варианте, ни в тексте на сайте не имеется. В отсутствие подтверждающих АИ это утверждение является полностью ОРИССным и безосновательным. --VladVD 09:57, 2 ноября 2015 (UTC)
- Дословно: «В это время заместителем директора ВИНИТИ уже был А. И. Черный, который заменил на этом посту Давида Израилевича Воскобойника, крупного советского физика, который пострадал в годы борьбы с космополитизмом.» В чём проблема ? В замене «пострадал» на «стал жертвой» ? Джекалоп 10:17, 2 ноября 2015 (UTC)
- Проблемы две. 1. У Певзнера нет ничего про 1953 год. 2. У него нет ничего про связь между увольнением и борьбой с космополитизмом. Кроме того, замена «пострадал» на «стал жертвой» некорректна. --VladVD 12:03, 2 ноября 2015 (UTC)
- Опять же, готов выслушать Ваш вариант. Джекалоп 12:07, 2 ноября 2015 (UTC)
- Не вижу, что бы можно было сказать кроме того, что сказано в источнике (Уволен в 1953 «за нарушение правил внутреннего распорядка»). Что касается Певзнера, то его замечание имеет крайне неопределённый характер, а авторитетность в данном случае весьма сомнительна. --VladVD 12:26, 2 ноября 2015 (UTC)
- Опять же, готов выслушать Ваш вариант. Джекалоп 12:07, 2 ноября 2015 (UTC)
- Проблемы две. 1. У Певзнера нет ничего про 1953 год. 2. У него нет ничего про связь между увольнением и борьбой с космополитизмом. Кроме того, замена «пострадал» на «стал жертвой» некорректна. --VladVD 12:03, 2 ноября 2015 (UTC)
- Дословно: «В это время заместителем директора ВИНИТИ уже был А. И. Черный, который заменил на этом посту Давида Израилевича Воскобойника, крупного советского физика, который пострадал в годы борьбы с космополитизмом.» В чём проблема ? В замене «пострадал» на «стал жертвой» ? Джекалоп 10:17, 2 ноября 2015 (UTC)
- Я говорю исключительно то, что есть, а вы несколько путаетесь. Вы в статье привели ссылку на С. 316 печатного варианта источника, я его и обсуждаю. А тот странный сайт, к которому вы отсылаете теперь, в статье не упоминается. Для сведения: нумерация страниц в печатном тексте совсем не та, что на сайте.
- Что Вы говорите ? Джекалоп 21:12, 1 ноября 2015 (UTC)
- В статье (Гиляревский Р.С. О возникновении и развитии информатики в России) в указанных вами абзацах (страница 61, абзацы 4 и 6) нет ничего такого, что позволяло бы утверждать о том, что «проблемная записка «Научная информация», легла в основу создания первых информационно-поисковых систем». О судьбе этой записки Гиляревский не сообщает ничего, кроме того, что директор ею остался неудовлетворён, а о влиянии на что-либо этой записки или каком-то её использовании Гиляревский не упоминает вовсе. --VladVD 20:15, 1 ноября 2015 (UTC)
- «После двух проблемных записок, называвшихся «Научная информация», вышла в 1965 г.наша монография «Основы научной информации»... Дальнейшее развитие научных исследований в ВИНИТИ сосредоточилось на создании информационно-поисковых систем... Проблемы информатики продолжали разрабатываться в рамках нашего авторского коллектива. » Джекалоп 21:14, 1 ноября 2015 (UTC)
- Переформулировал фразу. "Легла в основу" убрал. Это, действительно, не следует напрямую из текста источника. Джекалоп 21:19, 1 ноября 2015 (UTC)
- Приведённые вами выдержки из Гиляревского не дают ни малейших оснований утверждать в статье, что «проблемная записка «Научная информация» положила начало разработкам создания первых информационно-поисковых систем». Как я уже писал выше, о влиянии на что-либо этой записки или каком-то её использовании Гиляревский не упоминает вовсе. Поэтому и это ваше «положила начало» есть безосновательное ОРИССное утверждение. --VladVD 10:02, 2 ноября 2015 (UTC)
- Пожалуйста, предложите Вашу формулировку. Пока из источников следует, что указанная записка была первой в Советском Союзе известной научной работой на тему обработки научной информации. Джекалоп 10:13, 2 ноября 2015 (UTC)
- указанная записка была первой в Советском Союзе известной научной работой на тему обработки научной информации — И это не так. См., например, статью 1959 года в УФН «Научная и техническая информация как одна из задач кибернетики». К тому же в отличие от случая с проблемной запиской, о влиянии которой на что-либо нам ничего неизвестно, об этой статье сообщают, что она «оказала значительное влияние на развёртывание исследований в области научной и технической информации в нашей стране» и добавляют «данная статья сыграла очень важную роль в становлении информатики как новой научной дисциплины». --VladVD 13:21, 2 ноября 2015 (UTC)
- Я не вижу оснований говорить о значительности роли Воскобойника в становлении информатики в стране. Так, к упомянутой выше статье можно добавить, что в авторах проблемной записки значатся 18 человек, а Воскобойник в списке авторов никак не выделен. Но погружаться в эту тему глубоко я не планирую. Вам же, возможно, было бы небесполезно посмотреть источник, содержащий приведённые выше цитаты, саму записку и другую информацию по теме. Источник располагается здесь. --VladVD 13:47, 2 ноября 2015 (UTC)
- Я обязательно прочитаю этот материал и внесу необходимые поправки. Джекалоп 08:17, 12 ноября 2015 (UTC)
- Пожалуйста, предложите Вашу формулировку. Пока из источников следует, что указанная записка была первой в Советском Союзе известной научной работой на тему обработки научной информации. Джекалоп 10:13, 2 ноября 2015 (UTC)
- Приведённые вами выдержки из Гиляревского не дают ни малейших оснований утверждать в статье, что «проблемная записка «Научная информация» положила начало разработкам создания первых информационно-поисковых систем». Как я уже писал выше, о влиянии на что-либо этой записки или каком-то её использовании Гиляревский не упоминает вовсе. Поэтому и это ваше «положила начало» есть безосновательное ОРИССное утверждение. --VladVD 10:02, 2 ноября 2015 (UTC)
- Слушайте, а как насчёт этой информации об обстоятельствах увольнения Воскобойника: "Но прежде чем перейти к истории их создания, приходится вспомнить одно неприятное событие. В 1953 году начальник сектора Д.И. Воскобойник был исключен из КПСС только за то, что его брат вел переписку с родственницей, проживавшей за границей. Воскобойник был уволен из ЛИПАН и долго не мог устроиться на работу" и далее [1] [2] (Курчатовский Институт: история атомного проекта, Том 3. РНЦ Курчатовский Институт, 1995) И.Н. Мухин 14:27, 7 ноября 2015 (UTC)
- Давайте возьмём тайм-аут. Я попробую найти эту книгу в библиотеке. Джекалоп 08:42, 8 ноября 2015 (UTC)
причины увольнения ДИ из ЛИПАНа
правитьЯ зять ДИ и я считаю, что причиной увольнения и исключения из партии ДИ была антисемитская кампания, а не переписка родственника с заграницей. 98.229.108.90 05:11, 3 января 2017 (UTC)
- Единственным зятем Д.И.Воскобойника является Франк-Каменецкий, Максим Давидович. Максим, если это Вы, то у Вас есть все возможности опубликовать воспоминания о Давиде Израилевиче, после чего на них можно будет сослаться в статье. Джекалоп (обс.) 09:32, 30 июля 2017 (UTC)