Обсуждение:Война в Донбассе (2014—2022)/Архив/3

Силы сторон

В разделе отсутствует описание ополчения Донбасса. Украинские силы перечислены, батальоны и нацгвардия, а про противоборствующую сторону только про иностранцев сказано. Надо бы дополнить. -- Anahoret 11:34, 1 июня 2014 (UTC)
так то я согласен, еще про батальнон "алия" забыли ByDanya
В разделе отсутствует описание об итальянских добровольцах прибывших 10 июня в ДНР. На стороне терористов--188.190.62.99 13:52, 10 августа 2014 (UTC). 92.101.52.167 16:39, 12 июня 2014 (UTC)

Добавил в самом начале ссылку на эту статью и удалил дублирующуюся информацию. 18:23, 4 августа 2014 (UTC)

читайте раздел. Силы сторон, там не только НОД. Правка с удалением республик была некорректной. Seryo93 (о.) 18:25, 4 августа 2014 (UTC)

• не нашел соотношение (количественное) между брошенными на ТО (КО) собственно бандформированиями (т. н. "Национальная гвардия" и тп.) и приданными им рег. войсками ВС... --Tpyvvikky 21:46, 7 июля 2014 (UTC)

Раздел не завершён (о чём я проставил шаблон), но на его наполнение у меня, увы, нет времени. правьте смело! Seryo93 (о.) 17:57, 13 июля 2014 (UTC)

я сугубо любопытствую, собственно) --Tpyvvikky 18:06, 13 июля 2014 (UTC)

Убрать лживые заявления Коваля

• Заявление о "диверсионных отрядах" не должно находиться в Википедии, т.к. это ничем не подкрепленная пропаганда.194.186.5.218 14:36, 10 июля 2014 (UTC), конечно, а что могут скать русские ТЮМ

Свеженькое о термине "сепаратисты"

• Освобожденный на Украине эстонский наблюдатель ОБСЕ: не стоит столь легко вешать на повстанцев ярлык «сепаратистов» - Эстония - Postimees.ru, первопруф:

По словам Ассона, людей, державших наблюдателей ОБСЕ в заложниках, можно лишь условно назвать активистами или участниками сопротивления. "Нельзя играть этими словами, потому что за ними люди. У них у всех своя правда, у каждой монеты есть две стороны. Почему они взялись за оружие? У каждого своя история. Учитывая то, что наблюдатели ОБСЕ должны занимать нейтральную позицию и общаться со всеми сторонами, мы должны выслушать всех и постараться передать эти истории объективно, чтобы до конца остаться непредвзятыми. Прежде чем придумывать людям названия, следует подумать о сути происходящего", - сказал Ассон и признал, что в то же время сторонники ЛНР и ДНР называют представителей ОБСЕ американцами и шпионами.

Я полагаю, это должно быть в статье. Seryo93 (о.) 18:49, 1 июля 2014 (UTC)

• @Seryo93:В слове "сепаратист" нету ничего отрицательного. Оно произошло от английского слова separate - отделятся. Не стоит из-за этого "рассстариватся". Миша Карелин 08:47, 2 июля 2014 (UTC)

• @Миша Карелин: я это к тому, что сепаратизм это следствие (протесты, если мне не изменяет память, начинались с лозунгов федерализации и придания русскому языку статуса 2 гос. языка), а не причина. Seryo93 (о.) 09:58, 2 июля 2014 (UTC)
• Отрицательное потому что, что оно ложное. Ложь плохо. Она и сделала из ничего войну. Протесты возникли против новой киевской власти, а не за отделение Донбасса. --Alexandr ftf 10:02, 2 июля 2014 (UTC)

• Я не знаю как все это начиналось, но сейчас они хотят отделится, так что слово сепаратист вполне уместное. Миша Карелин 11:46, 2 июля 2014 (UTC)

• Я не знаю как все это начиналось - А надо знать, раз хотите писать объективную энциклопедию. сейчас они хотят отделится - Это вы хотите. А они хотят, чтобы не бомбили их дома, а в долгосрочной перспективе смены преступного режима.--Alexandr ftf 14:06, 2 июля 2014 (UTC)

Alexandr ftf, вы вновь уходите от темы, пытаясь всунуть личное мнение в статью. Реплики "Это вы хотите (прим.: отделится)" и "они хотят, чтобы не бомбили их дома" оторваны от реальности. Чтобы не бомбили дома не хочет почти никто с обоих сторон. При этом участники ЛНР и ДНР чётко заявили, что хотят быть отдельными(!) от Украины республиками - это и есть сепаратизм. ПС: вообще как житель Луганской области имеющий знакомых 50/50 за ЛНР/Украину, одним раненым и одним погибшим знакомым (на стороне ЛНР) и находясь в точке где в радиусе 50 км военные действия, посоветую вам меньше смотреть рос. СМИ или смотреть их в перемешку с остальными, но научиться критически анализировать, т.к. ваши представления и, как следствие, правки далеки от правды, от НТЗ -- Владимир Рар 07:42, 3 июля 2014 (UTC)

При этом участники ЛНР и ДНР чётко заявили, что хотят быть отдельными(!) от Украины республиками - Нет, не так. Отдельными от киевской власти республиками, а также создали СНР, который в соответствии с конституцией открыт для присоединения других государств не просто так. Не может быть в Гражданской войне сепаратистов. Подробнее писал здесь. Чтобы не бомбили дома не хочет почти никто с обоих сторон - Значит бомбят не иначе как марсиане. посоветую вам меньше смотреть рос. СМИ или смотреть их в перемешку с остальными - Я в основном предпочитаю первоисточники. Из за этого много времени трачу в последнее время. Приглашаю и вас заглянуть в этот независимый мир Интернета. Вот хороший фильм про Славянск. --Alexandr ftf 09:46, 3 июля 2014 (UTC)

Киевская власть - это горсовет Киева. А государственная власть - это украинская. И такого государства как "Киевская власть" нет, поэтому отделяться от него они не могут. Сепаратистами они стали ещё до "гражданской войны" (хотя это понятие тоже надуманное, т.к. пока события таковыми не признаны, см. обсуждение названия статьи). Причём тут марсиане, что за чепуху вы несёте. Идут военные действия, но люди поддерживающие хоть одну, хоть другую сторону, очевидно, не хоят чтобы их дома бомбили (вообще это к теме обсуждения отношения не имеет, не уводите в сторону). Ещё, любите первоисточники? Посмотртие первичное интервью и то, что с ним сделали росСМИ https://www.youtube.com/watch?v=KBZgCJDOr_Q (на этом оффтоп заканчиваю в данном обсуждении) -- Владимир Рар 10:44, 3 июля 2014 (UTC)

Киевская власть - новый киевский режим, пришедший к власти через захват административных зданий в Киеве (и ряде западных областей). Легитимность и законность выборов оставляю за скобками, боевые действия начались задолго до 25 мая. И такого государства как "Киевская власть" нет, поэтому отделяться от него они не могут- Почему отдаёте приоритет в захвате зданий Киеву перед Донецком и Луганском, из каких соображений? Сепаратистами они стали ещё до "гражданской войны" - Да, с тех самых пор, когда были сторонниками федерализации. Причём тут марсиане, что за чепуху вы несёте- Никто, по вашим словам, не хочет бомбить жилой массив, а бомбят. Без них никак не обошлось. вообще это к теме обсуждения отношения не имеет, не уводите в сторону - Это вы увели в сторону, а я это упомянул для описания мотивации людей. Ещё, любите первоисточники? Посмотртие первичное интервью и то, что с ним сделали росСМИ - Поэтому я и говорю, что надо доверять только первичным источникам, а не СМИ, ни нашим, ни вашим. При просмотре СМИ надо смотреть на первоисточник. Большая часть украинских антифейков работают по принципу информационных вбросов. Сами же сделали дезу, её же и опровергли. Два примера: Убитый кабардинец*CNN-вские фосфорные бомбы, которые нисколько не отменяют того факта, что обстреливали фосфорными зажигательными снарядами. Дезинформирующие источники были залиты за день до попадания на российские каналы. При украинской цензуре российских журналистов взятие роликов из интернета неизбежно. Кто-то более профессионален, кто-то менее. Хотя сам видел, как репортёр первого канала в обзорном выпуске говорил, что на крыше Дома Профсоюзов гвардейские ленточки повязывали провокаторы и демонстрировал при этом !!!съёмки!!! самих же куликовцев
--Alexandr ftf 16:59, 3 июля 2014 (UTC)

• По-моему Alexandr ftf упорно, с явным уклоном в деструктив, пытается выдать желаемое за действительное. ДНР просит Россию рассмотреть вопрос о присоединении. Сепаратизм как он есть. --95.32.48.86 17:19, 3 июля 2014 (UTC)

Не сепаратизм, а коллаборационизм.--178.130.7.7 16:35, 4 июля 2014 (UTC)Мимо А Карелия, Республика Тыва, Республика Саха и т. д. не хотят спаратировать? ТЮМ

Предлагаю переименовать "повстанцев" в "сепаратистов" по характеру их целей. Повстанческое движение преследует явно другие цели. У нас выходит, что есть повстанцы, которые требуют только отделения, то есть стремятся нарушить территориальную целостность государства. Я не вижу различия с сепаратизмом. Есть таковое есть, укажите пожалуйста на него. 18:29, 4 августа 2014 (UTC)

Предлагаю не смешивать цели и средства их достижения. Об этом уже было over 9000 дискуссий и здесь и на ВП:УКР и на СО протестов на Юго-Восточной Украине (2014) и ещё в массе других мест. Seryo93 (о.) 10:38, 5 августа 2014 (UTC)

Что за фотография?

Файл:ПТРК "Метіс" і російський диверсант.jpg

Русский ПТРК "Мэтис-М" и оператор на Донбассе, 9 мая 2014

Что это вообще такое? Где доказательство, что сфотографирован «російський диверсант»? Мы что, опускаемся до уровня укро-вики стараниями пришедших отудава редакторов? HOBOPOCC 20:08, 1 июля 2014 (UTC)

• Какой еще «російський диверсант»? В описани фото в статье все написано по другому. Миша Карелин 05:34, 2 июля 2014 (UTC)

• Российский диверсант присутствует в названии файла. --Alexandr ftf 09:27, 2 июля 2014 (UTC)

• В самой то статье такого не написано. А причем тут название файла?? Описание к фото в статье совсем иное. Миша Карелин 11:34, 2 июля 2014 (UTC)

• И, кстати говоря, данная фотография в разделе Участие иных иностранных граждан. Сообщения об иностранной бронетехнике совершенно лишняя. --Alexandr ftf 12:11, 2 июля 2014 (UTC)

@Wulfson: У нас тут тупик по поводу использования фотографии. Она вполне относится к конфликту и к разделу, куда добавлена. Не пойму, почему ее надо убрать. Что вы скажите на это? Миша Карелин 12:24, 2 июля 2014 (UTC)

• Я не специалист по юридической стороне закачивания файлов, но начнём с того, что этот файл на Коммонсе выставлен на удаление - commons:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Иг22. wulfson 12:39, 4 июля 2014 (UTC)

Антивоенные протесты

Участник Alexandr ftf упорно удаляет часть информации о митингах и протестах проукраинских активистов приводя раздел в ненейтральное состояние с пояснением "не относится к антивоенным протестам". Просьба оценить такую правку, с т.з. обоснованности и, возможно, информацию восстановить. -- Владимир Рар 10:40, 2 июля 2014 (UTC)

Вы в очередной раз вводите в заблуждение. Это вы без обсуждения хотели впихнуть в раздел левую информацию. Россия не является участником войны, поэтому митинги у посольства никакого отношения к антивоенным не относятся. Отнюдь — митинги как раз за разжигание войны. --Alexandr ftf 10:49, 2 июля 2014 (UTC)

Это официально не является, а так с ее территории всякие полковники ГРУ на Украину едут, чтоб сражаться с «проклятой Киевской хунтой». Павел Романов 11:17, 2 июля 2014 (UTC)

Информация никак не "левая". Митинг был? Был. Против военных действий? Против. Против вмешательства России? Против. Для того чтобы указать факт таких митингов признание РФ своего участия не обязательно, не перекручивайте (если возникает такое желание, прочтите сначала). Ещё, листовки в Луганске - это тоже форма протеста. Ссылка за продолжение АТО: факт есть, значит и его стоит указать, но не как антивоенный протест.Ниже есть раздел "за сохранение единства Украины" или добавьте "За АТО" и т.п. -- Владимир Рар 11:24, 2 июля 2014 (UTC)

Или вы упорно стоите на том, что для того, чтобы протолкнуть свой текст в Википедию все средства хороши, либо вы не читаете свои же источники: «мы говорим, что завтра готовы защищать Украину и своих детей и брать в руки оружие против российских военных». Если вы называете это антивоенным митингом, то извините... Вторую ссылку даже не обсуждаю, просто напишу предоставлю ваш же текст: «Луганске появились листовки с требованием к сепаратистам покинуть город, с пояснением, что их присутствие влечёт за собой военные действия»--Alexandr ftf 11:32, 2 июля 2014 (UTC)

@Alexandr ftf, Владимир Рар, Павел Романов: я поменял названия разделов, разделив на митинги за/против республик. Полагаю, это должно снять споры. Seryo93 (о.) 11:42, 2 июля 2014 (UTC)

Да, спасибо, нормально. --Alexandr ftf 11:48, 2 июля 2014 (UTC)

Логично. Alexandr ftf, я так и не понял что не так с текстом «В Луганске появились листовки с требованием к сепаратистам покинуть город, с пояснением, что их присутствие влечёт за собой военные действия»? Опять же, листовки были, текст был, только в здесь смысл текста подан в сдержанном виде. По первой ссылке и согласен, и нет, но теперь вопрос снят, ведь раздел переименован. -- Владимир Рар 12:07, 2 июля 2014 (UTC)

При чём здесь митинги и листовки, я вообще не понимаю. Да ещё и с военным ультиматумом. --Alexandr ftf 12:15, 2 июля 2014 (UTC)

Съехали с темы. Раздел назывался "Антивоенны протесты", теперь "Митинги и протесты". Листовки с укзаным текстом - это и есть антивоенный протест. Поэтому информации об этом в статье место -- Владимир Рар 12:20, 2 июля 2014 (UTC)

Полностью согласен с Владимиром. Миша Карелин 12:29, 2 июля 2014 (UTC)

Для определения листовки такого содержания как «антивоенный протест» нужно сослаться на АИ, дающий листовке такую характеристику. Такой АИ имеется? HOBOPOCC 13:43, 2 июля 2014 (UTC)

Как вы, HOBOPOCC, предлагаете описывать этот факт? -- Владимир Рар 14:21, 2 июля 2014 (UTC)

Митинги «за», «против», «в поддержку» и т. д.

Поискав в Гугле, нетрудно найти упоминания о десятках митингов, подобных тем, о которых идёт речь в статье. Если о всех о них писать в статье, то раздел разрастётся сверх всякой меры. С другой стороны, очевидно, что значимость "митингов", состоящих в том, что пара десятков человек где-то что-то покричала, равна нулю. Поэтому предлагаю:

• Выработать разумные критерии включения информации в раздел о митингах.
• Во избежание наполнения раздела информационным мусором до выработки таких критериев раздел предлагаю удалить. --VladVD 14:10, 2 июля 2014 (UTC)
  • Пока спрячу раздел под коммент. Seryo93 (о.) 14:12, 2 июля 2014 (UTC)

Значимость есть, т.к. это поддержка/не поддержка действий республик/Украины/РФ и т.д. НО разумно было бы выделить крупные, значиые отдельно, об остальные просто написать в общем, что они были. -- Владимир Рар 14:19, 2 июля 2014 (UTC)

Считаю, что митинги нужно упомянуть и крупные и нет, потому что проводить антивоенные сейчас в городах Украины опасно и сложно в условиях информационной войны, что сказывается на количестве участников. Факт митингов в других государствах, чьи правительства при этом поддерживают политику Киева, тоже примечателен. Митинги за усиление АТО тоже имеют значение для отражения настроений в стране или среди определенных групп населения. Cathry 17:30, 2 июля 2014 (UTC)

@Cathry: вернул раздел. Seryo93 (о.) 17:33, 2 июля 2014 (UTC)

Просьба оценить Эту правку 1. Удалена информация по теме с аргументацией "(1) это не по теме статьи" и ссылками, которые, вроде бы, входят в АИ, но написано "(2) Это не основывалось на авторитетных источниках". Кроме того описывается просто факт, без оценок, которые могут быть по ссылке. В общем считаю информацию "по теме", а если нужны ещё источники, то их нужно добавлять, а не удалять информацию. В целом удаление привело к ухудшению НТЗ раздела. ПС: ещё раз просьба, отписываться по вопросу -- Владимир Рар 07:49, 3 июля 2014 (UTC)

• Отписываюсь по вопросу: читайте требования посредников к источникам (ВП:УКР-КОИ) и ищите авторитетные источники с нужной Вам информацией. HOBOPOCC 08:59, 3 июля 2014 (UTC)
  • Ваша позиция ясна. По Униану нет решения, это раз. Два: факт имел место, источники можно добавить. -- Владимир Рар 09:10, 3 июля 2014 (UTC)
    • значит Вы не прочитали решение посредников по источникам. Это раз. Не всяко лыко в строку - не нужно всякий «факт» нести в эту статью (ВП:ВЕС). Это два. HOBOPOCC 09:19, 3 июля 2014 (UTC) P. S. И упоминания, что Вы находитесь рядом с зоной конфликта непродуктивны. Ваше географическое расположение тут не аргумент.Тут один аргумент - ссылка на АИ и выполнение правил проекта и посредничества. HOBOPOCC 09:19, 3 июля 2014 (UTC)

Комментарий:* Мне кажется так, что митинги нужно указывать с обеих сторон, в случае с украинскими источниками делать приоритет на более-менее на незапятнанных и с видеоинформацией. вес - ну, если больше нескольких десятков не приходят, значит надо их. И обязательно митинги за прекращение перемирия, как наиболее массовые. По поводу названий разделов (добавление за прекращение военных действий). Я изменил название дабы нейтрализовать против российского вмешательства в названии митингов противоположной стороны. По сути и то, и то соответствует действительности (и источникам). Да хотя бы взять Донецк. --Alexandr ftf 10:09, 3 июля 2014 (UTC)

• • • • • Тогда объясните, почему митинг в Чехии за невмешательство РФ не по теме статье, а митинг в Торонто против АТО по теме? И эту информацию ни Вы, ни Alexandr ftf, не удалили -- Владимир Рар 10:13, 3 июля 2014 (UTC)
          • Лично мою точку зрения вы не прочитали. Насчёт других стран тоже самое. --Alexandr ftf 10:17, 3 июля 2014 (UTC)
            • Тогда лично со своей т.з. поясните, почему среди двух абзацев о митинге в Канаде и в Чехии, вы удалили только один? -- Владимир Рар 10:36, 3 июля 2014 (UTC)

1) Как я вижу вы самолично решили стремиться к НТЗ. Закомментировал раздел до разрешения. 2) почему среди двух абзацев о митинге в Канаде и в Чехии, вы удалили только один? - Я удалил? Где? --Alexandr ftf 10:41, 3 июля 2014 (UTC)

Достало и запутали, то вся сущность обоих, вместо написания статьи заниматься удалением правок. Удалял не Alexandr ftf, а НОВОРОСС (чтоб не путались) 1. К нему и вопрос. -- Владимир Рар 10:56, 3 июля 2014 (UTC)

Честно говоря не очень понятно, какое отношение эти митинги имеют к теме данной статьи. В них не говорится о каком-либо отношении участников к военным действиям. Что имеют в виду демонстранты Праги и Львова под "вмешательством России" не отражено не на фото, не в тексте заметок (они могут иметь в виду как "диверсантов" так и заявления дипломатов по поводу прекращения военных действий, так и просто сам факт присутствия РФ к северо-востоку от Украины) Митинг в Херсонской области относится к Крыму, то есть явно не по теме. Про Одессу и флаг битая ссылка. Cathry 11:23, 3 июля 2014 (UTC)

• Cathry, интересно а что еще митингующие могли иметь ввиду? Как так получилось, что это якобы не относится к статье, по моему вполне относится. Миша Карелин 11:28, 3 июля 2014 (UTC)

"Против вмешательства России" высказывались на митингах с начала Евромайдана. Cathry 11:44, 3 июля 2014 (UTC)

• Прошу коллегу Владимир Рар показать АИ, описывающие митинги как против российского вмешательства. Со своей стороны вот пожалуйста (прекращение военных действий): [1][2][3][4][5][6][7] --Alexandr ftf 11:36, 3 июля 2014 (UTC)

И еще Италия http://lifenews.ru/news/133392 Германия http://vz.ua/news/33704-v-germanii-sobralsya-miting-protiv-terrorista-yatsenyuka?cid=7955 Франция http://www.tvc.ru/news/show/id/42878 Кипр http://ru.euronews.com/newswires/2529442-newswire/ Прага http://glagol.in.ua/2014/06/24/v-prage-proshel-miting-protiv-fashizma-na-ukraine/ http://ptel.cz/2014/06/molchat-ne-budem/ Харьков http://ria.ru/world/20140622/1013104507.html Cathry 11:42, 3 июля 2014 (UTC)

Шаблон

Может быть, ту информацию, которая стоит в начале страницы, перенести в отдельный шаблон? По такому примеру: Шаблон:Нагорно-Карабахский конфликт. Жабыш 20:51, 3 июля 2014 (UTC)

В принципе, вокруг сторон в шаблоне спор сейчас и идёт, как бы он не перекинулся на новый шаблон :). Кроме того, у нас есть горизонтальный шаблон {{Политический кризис на Украине (2013—2014)}}. Я всё же считаю более удачным вариантом нечто наподобие октября 93': дать в шаблоне основных противников (Украина vs. ДНР и ЛНР), а далее сделать ссылки "и другие" на отдельные разделы в тексте (т.е. в теле) статьи). Seryo93 (о.) 07:36, 4 июля 2014 (UTC)

Понятно, спасибо. Жабыш 16:40, 4 июля 2014 (UTC)

109.172.66.10 19:27, 9 августа 2014 (UTC)== Обновите карту ==

измените карту. На новой карте данные обновлены: uk:Файл:East Ukraine conflict2.png Георгий Вовк 11:41, 4 июля 2014 (UTC)

В Крыму войны нет. Seryo93 (о.) 11:51, 4 июля 2014 (UTC)

Красным обозначены территории, которые украинские силовики не контролируют. А по той, которая сейчас висит, я вижу, что Крым - украинский. Так чтоли? Георгий Вовк 12:23, 4 июля 2014 (UTC)

Красным стоит обозначать те территории, что имеют отношение к данному конфликту. Крым - другая тема. Seryo93 (о.) 12:26, 4 июля 2014 (UTC)

Что за новые цвета на карте? Что означают фиолетовые зоны? Это все что осталось от ЛНР? Явно нет. Может стоит обновить легенду карты?109.254.49.132 22:51, 6 августа 2014 (UTC)Balog

фиолтовое судя по всему то, что отвоевали у украинской армии Александр

Структура статьи

Доброго вечера, господа. На данный момент структура статьи имеет следующий вид:

Содержание [убрать]

1 Предыстория

2 Позиция украинских властей

2.1 Преследования участников протестов

3 География действий

4 Силы сторон

4.1 Украинская сторона

4.2 Ополченцы

4.3 Участие иных иностранных граждан. Сообщения об иностранной бронетехнике

5 Хронология конфликта

...

6 Потери сторон

6.1 Потери украинских военных и проправительственных сил

6.2 Потери сторонников ДНР и ЛНР

7 Международная реакция

7.1 Реакция международных организаций

7.2 Реакция США

7.3 Реакция Евросоюза

7.4 Реакция России

7.4.1 Поддержка повстанцев

8 Нарушения прав человека

8.1 Со стороны ополченцев

8.2 Со стороны проправительственных сил

9 Последствия

9.1 Жертвы и пострадавшие среди гражданского населения

9.2 Диверсии и теракты на объектах инфраструктуры, уничтожение гражданской инфраструктуры, создание гуманитарной катастрофы

9.3 Беженцы

9.4 Рост преступности

9.5 Экономические последствия

9.6 Разрушение религиозных объектов и памятников архитектуры

10 Примечания

В связи с этим есть следующие вопросы:

• 2 - Позиция украинских властей. Надо полагать, здесь должна сжато приводиться каноническая версия украинской стороны. Но почему-то в противовес нет раздела вроде "позиция повстанцев".
• 7 - Международная реакция. Во-первых, этот раздел обычно располагается в самом конце, может, такой порядок сложился в ходе развития статьи, но я бы поставил его после "Последствий". Если возражений не будет, я так и сделаю. Во-вторых, здесь приведено мнение только США, ЕС, России и неких международных организаций (причем треть раздела - мнение НАТО и Военного штаба ЕС). Понимаю, их мнение сейчас наиболее весомо, но возможно, следует при наличии таковых привести позиции и представителей других стран, положительно или отрицательно относящиеся к конфликту и провозглашению республиками независимости вообще, так и положительно относящиеся к определенной стороне конфликта.
• 9.2 - может, найдется менее тяжеловесная формулировка?

Также предлагаю добавить разделы:

• Гуманитарный кризис (Под номером 9.7)
• Возможности мирного урегулирования
• Освещение в СМИ

Ваше мнение?--УП 16:18, 4 июля 2014 (UTC)

ИМХО, не хватает раздела "Гуманитарная и экономическая помощь Украине". Этот фактор, как мне кажется, существенно оказывает влияние на ход конфликта. Вахитов Газинур 18:54, 18 августа 2014 (UTC)Вахитов Газинур

Соотношение сил

Добавил данное видео в статью. Удалили. Является ли оно полезным для читателя? --Alexandr ftf 07:26, 5 июля 2014 (UTC)

Информация представляется полезной, значимой и в полной мере соответствующей теме статьи. Вместе с тем, Владимир Рар должен пояснить:

• Как несколько слов могут перегрузить статью?
• С чем и на каком основании он считает источник аффилированным? --VladVD 08:20, 5 июля 2014 (UTC)

• Это вообще внешняя ссылка, поэтому не понимаю, как она может мешать в самой статье. Комментарий к правке никак не соотносится с действием по удалению этой ссылки. Я вернул. HOBOPOCC 09:34, 5 июля 2014 (UTC)

• А когда несколько дней назад была добавлена фотография в статью, и ее удалили, она тоже перегружала статью (всего лишь одна фотография)? Тогда зачем ее удалили ? Миша Карелин 13:04, 5 июля 2014 (UTC)

Специально для вас. Копипаст: Российский диверсант присутствует в названии файла.* И, кстати говоря, данная фотография в разделе Участие иных иностранных граждан. Сообщения об иностранной бронетехнике совершенно лишняя* начнём с того, что этот файл на Коммонсе выставлен на удаление и его с успехом таки удалили. Как это связано с моим вопросом Является ли оно полезным для читателя? Или вы считаете, что если какое-то изображение где-то удалили, то можно где-то какое-нибудь видео удалить?--Alexandr ftf 13:12, 5 июля 2014 (UTC)

С тем и связана, что некоторые редакторы пытаются использовать статью как трибуну, а не делать что то полезное для читателя. Миша Карелин 13:20, 5 июля 2014 (

Вы про мою или свою правку? --Alexandr ftf 13:29, 5 июля 2014 (UTC)

А вы как думаете ? Миша Карелин 13:36, 5 июля 2014 (UTC)

Я у вас спрашиваю, что вы имели в виду. Вопросом на вопрос отвечать неприлично. --Alexandr ftf 13:37, 5 июля 2014 (UTC)

Знайте ли, не вам мою приличность оценивать, и я не хочу переходить на личности. Мне всего лишь хотелось бы, чтобы многие тут пишущие редакторы не забывали про ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. Вот и все. Миша Карелин 13:43, 5 июля 2014 (UTC)

Я не вашу приличность обсуждал, а вашу реакцию. Я тоже за то, чтобы многие тут пишущие редакторы не забывали про НТЗ и НЕТРИБУНА. Кстати, ответ на сабжевый вопрос будет, раз вы зашли в топик. Или просто так зашли поболтать? --Alexandr ftf 13:48, 5 июля 2014 (UTC)

По поводу источника: афиллирован, информация подана в пропагандистком виде. По остальному повторять пояснения нет необходимости, т.к. отлично написал Миша Карелин, за что ему спасибо! -- Владимир Рар 13:51, 6 июля 2014 (UTC)

Напоминаю: вы не ответили на два моих вопроса, касающиеся мотивировки удаления вами информации и сформулированные в начале обсуждения. --VladVD 14:18, 6 июля 2014 (UTC)

По поводу источника: афиллирован - А конкретно? Афиллирован ТСН, корреспондент, униан по отношению к правому сектору и батальону Днепр (и пр.), так как имеют прямую связь через владельца и спонсора, — новоиспечённого губернатора Игоря Коломойского, а значит и конфликт интересов. Интересно на кого вы намекаете в случае Комсомольской правды? Может ВВ? информация подана в пропагандистком виде - Какая информация вам кажется пропагандистской? И вы не ответили на мой вопрос, хотя он напрямую зависит от вашего комментария. --Alexandr ftf 16:28, 7 июля 2014 (UTC)

Какой именно вопрос? Источник связан с госвластью РФ, т.е. афиллирован. Достоверность информации, во-первых сомнительна, во-вторых явно не нейтральна. Указать в тексте информацию как мнение РФ ещё можно, но как факт явно не тянет. -- Владимир Рар 18:52, 8 июля 2014 (UTC)

Источник связан с госвластью РФ, т.е. афиллирован - Мне, пожалуйста, цепочку этой связи. Что за связи, что за госвласть?.. Достоверность информации, во-первых сомнительна, во-вторых явно не нейтральна- Какая? Вы в курсе про внешние ссылки? --Alexandr ftf 19:55, 8 июля 2014 (UTC)

Удаление значимой информации

Участник Владимир Рар должен указать причины и основания неоднократного удаления им значимой для раскрытия темы статьи информации о том, что действия, повлёкшие гибель гражданского населения, в ряде случаев были совершены украинскими военными. Диффы: [8] и [9]. --VladVD 09:15, 5 июля 2014 (UTC)

• Комментарии к правкам к тому же вводят в заблуждение - редактор пишет о переносе информации на деле удаляя её. Намеренная уловка? За такое уже должно предупреждать и, возможно, ограничивать в возможности правок. HOBOPOCC 09:25, 5 июля 2014 (UTC)
  • Причины удаления я чётко указал. Или кто-то считает информацию значимой, давайте обсудим, если она лействительно важно, тогда вернём. НОВОРОССу, если написано "перенос", значит перенос, смотрите внимательнее -- Владимир Рар 13:48, 6 июля 2014 (UTC)
    • Обсуждение потому и открыто, что не очень чётко. Обсуждение для того и открыто, чтобы вы чётко указали причины именно здесь. Ваше мнение о чёткости значения не имеет, поскольку указание причин правки предназначено для сведения участников, а вовсе не для вас лично. --VladVD 14:13, 6 июля 2014 (UTC)

Падение Славянска

Уважаемый Borealis55, прекратите возвращать старый, жуткий вариант параграфа "Падение Славянска" под эгидой правки "орфографии, пунктуации" и пр. Один раз - ошибка. Дважды - сознательный вандализм.

Чем вас не устраивает вариант с исправленными ошибками? Cathry 20:59, 5 июля 2014 (UTC)

Borealis55 исправляет ошибки в старом варианте и переписывает изменения, сделанные позднее. В новом варианте, который теряется: а) вообще нет тех ошибок, что были исправлены б) другой смысл Infsega 21:11, 5 июля 2014 (UTC)

«вообще нет тех ошибок» — Вы на каком языке читаете? --Borealis55 12:08, 6 июля 2014 (UTC)

Поддержка

Предлагаю удалить раздел "Поддержка повстанцев" ибо состоит он из заявлений и только. 78.108.79.243 11:33, 6 июля 2014 (UTC)

Я не понял в чём заключается поддержка ополченцев? В Бла-бла-бла? Если в статье о Сирии или 08.08.08 было видно кому и кто помогает, и вопросов нет в том что допустим США помогает противникам Асада. Но тут каким образом РФ помогает ополчению? Удалить этот подраздел ибо он никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ помощи не имеет! 78.108.79.243 18:45, 9 июля 2014 (UTC)

• "Заявления в поддержку повстанцев" хорошо этого достаточно.78.108.79.243 19:01, 9 июля 2014 (UTC)

в том что оружие, техника идет из России и это никто не отрицает, то это и есть поддержка повстанцев Россией

Уточню вопрос: российским государством или, условно говоря, простыми гражданами РФ? Бойцы из России есть и в рядах Нацгвардии, но мы же не пишем, что РФ поддерживает Киев. Seryo93 (о.) 17:18, 16 июля 2014 (UTC)

Карта в инфобоксе

В инфобоксе статьи присутствует карта, которая (по сути) представляет собой ареал, подконтрольный ДНР и ЛНР (Союзу Народных Республик) на текущий момент. У меня с первоначальеным автором карты возникла дискуссия на Коммонз относительно того, каково должно быть содержание карты.

Мнение автора: карта в инфобоксе это уменьшенная версия тактической карты, которая отражает ареал неподконтрольный Киеву. А потому по мере сужения этого ареала с него надо удалять занимаемые киевскими властями города и районы.

Мое мнение: карта должна охватывать предмет статьи, а потому отражать все города и районы, в который происходили вооруженные столкновения и/или они подвергались воздействию тяжелых вооружений, бомбардировкам и т.п. Оперативность карты будет проявляться в том, что если некий город или район, в котором ранее вооруженных столкновений и/или бомбардировок не было, стал ареной таких событий, то мы его добавляем. Однако в случае, если в некотором городе или районе боевые действия прекратились по причине полного перехода под контроль киевских войск - такой город или район мы не изымаем с карты. Потому на карте будет и Мариуполь, и Славянск, и Святогорск, И Красный Лиман, а также какие-то местности в Харьковской области, где имели место атаки ополченцев на позиции или колонны киевских войск.

Ясно, что к согласию мы не пришли, а автор обиделся на то, что кто-то пытается переделывать его карту на основе неких иных принципов. Bogomolov.PL 17:38, 6 июля 2014 (UTC)

Я тоже считаю, что на карте должны отмечаться все эпизоды вооруженного конфликта - она должна оставаться актуальной, даже если он вдруг прекратится. Другое дело, как это может выглядеть - либо будет использована заливка разных цветов (с непременной легендой) для обозначения территории украины, иностранных государств, и отдельно несколько слоев доя территорий, где когда-либо проходили бои, внутри нее зоны подконтрольные киеву, новороссии, и, наверное, зона текущих боевых действий, если будет кому ее регулярно обновлять. либо этот вариант как-либо комбинировать с условными знаками выдающихся боестолкновений и прочих событий.УП 18:55, 6 июля 2014 (UTC)

upd. условные знаки можно окрасить двухцветным градиентом - рост интенсивности одного из цветов может соответствовать давности сражения, либо его масштабу, или прочему.УП 19:22, 6 июля 2014 (UTC)

• Напротив, у Вас развитие моего предложения: Вы просто предлагаете разными цветами показать территории боевых действий на разные периоды времени. См развитие Вашей идеи File:Second world war europe animation small.gif.
• Напомню еще раз: речь не идет о тактической карте с городами и весями, красными и синими стрелками, черными танчиками и самолетиками. Эта карта нужна, а, вернее - серия карт. В данной теме речь идет о карте в инфобоксе, то есть такой карте, которая, по моему мнению, должна охватывать весь предмет статьи.
• Представим, что конфликт прекратится (а он прекратится с тем или иным исходом). Скажем, Новороссия пала, боевые действия прекратились - по предложению автора карты на ней ничего показать уже нельзя (ну как в мае 1945 сошлись Западный и Восточный фронты и война прекратилась). Нужна нам такая карта?
• Напомню, что Википедия не новостная организация, а энциклопедия, которая описывает всё явление, а не только его нынешнее состояние. Получается, что Краматорск и Славянск не имеют отношения к данному конфликту, ибо на карте их уже нет? Bogomolov.PL 19:23, 6 июля 2014 (UTC)

Да, вопросы существенные. Я так понимаю, что тот автор постоянно актуализировал карту, сужая закрашенную область боевых действий. Да, я в своих предложениях развивал вашу идею. Идея заключалась в создании чего-то компромиссного между вашими и его позициями - общий контур, обозначающий ареал боев за всю войну, и внутри него 2 концентрические зоны подконтрольные увс и новороссии (как в карте по ссылке ниже). В качестве другого варианта могу предложить такой - территория внутри "общего контура" делится на различно закрашенные части по времени завершения последних боев.

• Не забывайте подписываться. Что касается сводной карты динамики, то в принципе она возможна, однако, напомню - это не карта ДНР+ЛНР, а карта конфликта, а потому даже если ДНР, скажем, не претендовала на територию Харьковской области, но, тем не менее, боевые вылазки на некоторые пограничные с ДНР территории Харьковской области были. Потому зоны этих вылазок также нужно отнести к зоне конфликта. И что такое контроль? Даже сейчас в Донецке есть объекты под киевским контролем, а потому полного контроля ДНР над Донецком нет. Но для нас важно иное - в Донецке были боестолкновения, а потому он относится к предмету статьи. Bogomolov.PL 20:31, 6 июля 2014 (UTC)

Да, динамику неплохо бы наглядно показать. Насчет зон контроля, пожалуй, с вами соглашусь - слишком это понятие относительное и изменчивое. Но важнейшие сражения, а также отдельные бои за "общим контуром", наверное, следует обозначать условными знаками.

До новой встречи, я уезжаю на работу.УП 05:17, 7 июля 2014 (UTC)

• Ну есть такой набор вполне официальных украинских карт [10]. Bogomolov.PL 13:39, 7 июля 2014 (UTC)

Художникам, кто красит карты, вот ресурс, вполне сойдёт за объективный, (top.rbc.ru/politics/06/07/2014/934768.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]) -- Anahoret 19:14, 6 июля 2014 (UTC)

ū Прошу отобразить на карте

http://rusvesna.su/news/1404811416 Бойцы армии Луганской республики взяли под контроль здание военного комиссариата в Алчевске

http://rusvesna.su/news/1404832010 Армия ЛНР заставила украинские войска отступить от Луганска — Болотов 176.49.133.80 15:54, 8 июля 2014 (UTC)

Может все же война?

Тема о переименовании статьи на "Война на востоке Украины" поднималась еще в мае. Тогда это был еще сравнительно небольшой вооруженный конфликт, но как кажется мне, сейчас он перерос в настоящую войну, которая с каждым днем становится все серьезнее и серьезнее. Может быть, стоит вновь поднять эту тему? Боевик 17:59, 7 июля 2014 (UTC)

• Например на украинской Википедии статья называется "Війна на сході України". Боевик 18:43, 7 июля 2014 (UTC)
  • Поддерживаю. ICTV, Вести, РИА Новости Украина, Спикер МИД Украины, и другие называют это Войной на востоке Украины. — Dmitrij1996 18:14, 10 июля 2014 (UTC)
• Вы можете привести АИ, именующие эту войну «войной»? Если сможете — тогда и переименуем без возражений. HOBOPOCC 20:21, 7 июля 2014 (UTC)
• Название выберут авторитетные источники по окончанию конфликта. GAU-19 15:51, 9 июля 2014 (UTC)
• Наверно уже пора присвоить название примерно: Укро-Донбасская война за независимость, по аналогии с Американнско-Британской войной за независимость.

Теперь статья сообщает

«В Крыму <…> произошло отделение полуострова…». Катаклизм, однако. --VladVD 17:11, 8 июля 2014 (UTC)

@VladVD: Исправил :). Seryo93 (о.) 17:51, 8 июля 2014 (UTC)

Карта Украины

Почему на карте Украины Крым показан, как российский? Напоминаю о резолюции ООН 68/262, согласно которой Генеральная Ассамблея подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины «в её международно признанных границах», призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, и заявляет о непризнании законности крымского референдума. Необходимо изменить карту, либо в крайнем случае пометить Крым, как временно оккупированную территорию. 193.200.33.49 05:17, 10 июля 2014 (UTC) Евгений

• Крым и есть Российский, мнение подстилок США ничто с мнением самих Крымчан!--171.25.173.17 07:38, 12 июля 2014 (UTC) Крымчанин
  • Бог мой, «российский» и «крымчан» — с маленькой буквы. Что вы вообще делаете в обсуждении правок с таким уровнем знания языка? Onopriienko 14:06, 2 августа 2014 (UTC)

Крым отмечен как спорный (его цвет светлее, чем цвет соседствующей территории РФ, см. файл). Seryo93 (о.) 06:17, 10 июля 2014 (UTC)

Мятеж Безлера

Ещё 1 июля Бородай заявил, что никакого конфликта между руководством ДНР и группировкой Безлера нет[11]. Есть только проблемы — Безлер отказывался подчиняться кому-либо. Также доподлинно неизвестно — по приказу Безлера или без действовали его подчинённые при нападении на СБУ в Донецке[12]. В любом случае, Безлер был лоялен ДНР и не поднимал никакого мятежа[13]. По Губареву, «Безлер на 100% подчиняется Стрелкову»[14][15] — Dmitrij1996 11:09, 10 июля 2014 (UTC)

Ещё 1 июля Бородай заявил, что никакого конфликта между руководством ДНР и группировкой Безлера нет - Он такого не говорил. Из статьи в форбс: «Здесь выяснилось, что причиной нападения на УВД в Донецке стало подозрение в том, что милиционеры, находившиеся под контролем Киева, собирали информацию об ополчении.» «Политическое руководство Донецкой народной республики подполковник Безлер презирает, а саму республику называет "банановой"»«Сам же Бес готов пока согласовывать свои действия лишь с военным руководством ДНР, то есть лично с Игорем Гиркиным» --Alexandr ftf 11:26, 10 июля 2014 (UTC)

Как-то много третьих сил в Новороссии развелось. Почитать статью - так там просто клубок ядовитых змей, которые постоянно жалят друг друга. Третья сторона подразумевает преследование собственных целей на войне. А у всех тут представленных "третьих сторон" цель, по крайней мере на данном этапе, общая - оборонить Донбасс от карателей. А вынесение их в третьи стороны обусловлено скорее слабым центральным командованием, держащимся только на авторитете Стрелкова. Так что своих атаманов махно или петлюр там нет. Что касается боестолкновения с участием Безлера, то это больше похоже на провокацию, чем на реальный конфликт. А вот о вооруженных разборках между ВСУ и Нацгрардией сообщения поступают регулярно[16] и [17] - только первая страница гугла. Давайте и Нацгвардию в третью силу определим. P.S. Считаю, что всякие третьи силы нужно записаь как участников войны на стороне Новороссии. — Seremir 18:10, 14 июля 2014 (UTC) Seremir, вот подтверждение вашего мнения об усилении единоначалия в Новороссии http://colonelcassad.livejournal.com/1670548.html "Получила продолжение история с Ходаковским. Несколько ранее он был лишен прямого командования батальоном "Восток" (который был переформирован в бригаду, так что теперь его надо называть бригада "Восток") оперативно переподчиненного Стрелкову и его штабу опирающегося на совет командиров. Над Ходаковским, который был министром госбезопасности ДНР, образовался ставленник "Кровавой Гэбни" генерал-лейтенант Антюфеев зачищающий сейчас последствия работы причастных к попыткам сдать Донецк. С Ходаковским продолжали церемониться с целью недопущения брожения в частях и тем более боевых действий в самом Донецке. Несколько дней назад Ходаковскому было недвусмысленно предложено определиться с кем он - с Ахметовым или ДНР. Так как договориться по хорошему судя по всему не удалось, то по данным источника Ходаковский сегодня накатал бумагу об отказе от всех постов в силовом блоке ДНР, которая легка на стол политическому руководству ДНР. Дадут ли ей ход пока не ясно, но вполне вероятно в ближайшем будущем Ходаковский может покинуть обойму военно-политических лидеров ДНР, так же как недавно выпал из нее бывший мэр Донецка Лукьянченко убежавший в Киев.

UPD: Стрелков уже подтвердил факт отставку Ходаковского с поста министра госбезопасности ДНР, так что источник в очередной раз доказал свою высокую степень осведомленности.

Стрелков: Ходаковский действительно подал в отставку с поста министра. Но "Востоком" он продолжает командовать и никто его снимать не собирается.

Таким образом Ходаковский остался лишь полевым командиром и выпал из политической обоймы верхушки ДНР. Еще одно последствие отхода из Славянска.

В военном руководстве ДНР и ЛНР после успехов последних дней царит сдержанный оптимизм. Так что дела идут" 176.49.186.123 03:28, 16 июля 2014 (UTC)

Карта боевых действий

Предлагаю создать карту как в статье "Гражданская война в Сирии".На карте изображать крупным планом два региона, города отмечать точками разного цвета (в зависимости от того, кто их контролирует.) Как идея? 217.118.81.60 13:49, 10 июля 2014 (UTC)

Good idea. Нечто подобное реализовано в разделе "география боевых действий" (как ПозКарта), теоретически её можно скопировать в карточку статьи, но с масштабированием будет сложновато (надо будет координаты подправлять, чтобы визуально объекты правильно ставились). Seryo93 (о.) 13:57, 10 июля 2014 (UTC)

Сделал подобное как в статье Гражданская война в Сирии... с городами. — ZomBear 6:57 AM, 13 июля 2014 (UTC)

• Великолепная карта. К тому же информация в ней куда более точнее, чем во многих предшествующих версиях. Боевик 19:40, 13 июля 2014 (UTC)

Карту, будьте добры, обновите с учётом новых данных о разгроме южной группировки украинских войск, а также провала их попытки деблокировать Луганский аэропорт. Вот подтверждающая аналитика colonelcassad.livejournal.com/1670548.html и colonelcassad.livejournal.com/1671158.html Вот подтверждающие новости: rusvesna.su/news/1405438780 Украинские военные начали оставлять позиции около Луганска — пресс-служба ЛНР

rusvesna.su/news/1405449121 У Саур-Могилы уничтожают группировку украинских войск, а десантники в луганском аэропорту взывают о помощи

rusvesna.su/news/1405456812 Молния от Стрелкова: огромные колонны украинских войск отступают, пытаются вырваться из «мешка»

rusvesna.su/news/1405453960 Спецоперация в Донецком аэропорту: оккупанты остались без связи (+2 видео)

rusvesna.su/news/1405461690 Пограничье, Изварино: мы в кольце, в живых осталось мало, эту ночь мы не переживем — украинский солдат (видео)

176.49.186.123 03:23, 16 июля 2014 (UTC)

Почему Луганский аэропорт на карте не полностью окружен ополченцами ? И почему не указано, что украинская армия отступила в район Счастье Луганской области ? 178.64.37.216 10:46, 18 июля 2014 (UTC)

Дзержинский Луганской области находится под контролем ополченцев. 178.64.37.216 10:48, 18 июля 2014 (UTC)

Весьма наглядно и позволяет править карту в оперативном режиме без нудного перелопачивания груды противоречивых вестей http://cassad.net/?do=warmarker Военный Маркер 176.49.178.16 15:38, 22 июля 2014 (UTC)

Прошу закрасить часть южного котла на основании следующей новости http://alternatio.org/events/all/item/29157-79-я-николаевская-бригада-1200-военнослужащих-полностью-уничтожена-в-южном-котле 176.49.135.0 23:57, 23 июля 2014 (UTC)

О боже что за бред. Будут АИ, тогда можно менять карту, а пока вот этим только подтереть кое что можно.--Sig rttf 22:10, 24 июля 2014 (UTC)

В статье по ссылке http://colonelcassad.livejournal.com/1691910.html есть фото и видеоматериалы свидетельствующие о том, что южный котёл сохраняется, а в районе Лисичанска по-прежнему идут бои. Это, что касается тактических претензий к карте боевых действий. В принципе же большим минусом является отсутствие отображения сведений о партизанской войне, которая идёт и на территории Харьковской области. Кстати это признаётся даже на украинских сайтах http://atn.ua/proisshestviya/v-harkovskiy-oblastnoy-voenkomat-brosili-dve-granaty В Харьковский областной военкомат бросили два взрывпакета 176.49.179.137 09:46, 25 июля 2014 (UTC)

Хватить постить ЖЖ, здесь он не котируется. Выбросьте его в мусор. --217.118.95.73 09:50, 25 июля 2014 (UTC)

Вот и на украинском сайте пишут о боях в Лисичанске и о том, что "на границе держатся из последних сил окруженные бригады наших войск" http://vesti.ua/donbass/62440-esli-brigady-otstupjat-rossijskie-tanki-budut-v-kieve-cherez-sutki 176.49.155.118 02:22, 26 июля 2014 (UTC)

Товарищи, откуда появилась эта кишка в центре территории ополченцев? откуда инфа, что Шахтерск взяли? не надо бежать впереди событий. прошу откатить карту. Seremir 15:04 AM, 27 июля 2014 (UTC) Согласен с товарищем...Карта совсем не отображает суть:1)КПП Мариновка взят ополченцами - на карте не отображено совсем 2)Окружение на Мариновке замкнулось - не осталось даже кишки 3)Дзержинский - в руках ополчения - на карте же совсем наоборот!31.202.205.38 01:49, 28 июля 2014 (UTC)

• Автору пора усмирить свою фантазию. Эта карта уже даже покруче блога Тымчука. Начнем хотя бы с того, Станица Луганская никогда не переходила в руки силам к АТО + то, что написано сверху. Думаю, следует удалить карту или оставить какую-то старую версию. Также желательно поместить старые варианты в географию WikiLejen 10:47, 28 июля 2014 (UTC)
  • По пунктам: 1) Станица Луганская уже не контролируется ЛНР. Карта СНБО Украины на 28 июля - http://www.rnbo.gov.ua/news/1755.html. 2) Что написано сверху?, что не так уточните. Так что советую вам усмирить своё внутреннее недовольство. — ZomBear 11:11 AM, 28 июля 2014 (UTC)

Дальнейшее обсуждения идут в этом РАЗДЕЛЕ. — ZomBear 1:51 PM, 28 июля 2014 (UTC)

Замалчивание и изменение информации в украинских СМИ

Я хочу создать статью про то что говорят украинские СМИ о ситуации но отдельную страницу делать не планирую. Но редактирование запрещено.--Участник 13:49, 12 июля 2014 (UTC)

Проблема в том, что СМИ в Украине это не СМИ - а рупор пропаганды. На данном историческом этапе основные СМИ Украины зачастую (а может и вообще всегда) сообщают "информацию" подготовленную и переведенную на русский язык англоязычными "партнерами". C примерами и доказательствами здесь: http://flaskas.livejournal.com/7496.html 194.186.5.202 11:09, 17 июля 2014 (UTC)

• Серьезно? СМИ в Украине — это рупор пропаганды?) Вы, видимо, с Киселёвым путаете.
• Можно без преувеличений привести как минимум пол сотни доказательств, того как Российские СМИ искажают информацию. Поэтому статья должна быть о вранье Российских СМИ ! ````

Все на этом попадались, о чём я уже говорил. И напоминаю, у нас не форум для обсуждения СМИ. Seryo93 (о.) 13:55, 19 августа 2014 (UTC)

Референдумы 11 мая

В разделе "Референдумы 11 мая" есть несколько повторов текста:

• "никакие официальные наблюдатели"
• "и сепаратисты пользовались списками, оставшимися с прошлых выборов" -- Andrew Krizhanovsky 13:55, 12 июля 2014 (UTC)

censor.net.ua

В статье минимум несколько раз используется данный источник. Лично у меня есть очень серьезные сомнения в его нейтральности и, как результат, сомнения в том, что на него можно ссылаться.--Sheek 15:43, 13 июля 2014 (UTC)

Лично я считаю, что censor.net.ua - псевдоисточник. Думаю, что нужно перепроверить все записи со ссылкой на него. Боевик 19:36, 13 июля 2014 (UTC)

ну, там реально дивный заповеднк...) --Tpyvvikky 11:15, 18 июля 2014 (UTC)

• Предлагаю все ссылки на него заменить шаблоном "Нет АИ". Если других источников кроме censor.net.ua за 2 недели не появится - удалить.--Sheek 08:05, 14 июля 2014 (UTC)

+1--HOBOPOCC 19:38, 13 июля 2014 (UTC)

В статье также используется в качестве источника lifenews.ru. Лично у меня есть очень серьезные сомнения в его нейтральности и, как результат, сомнения в том, что на него можно ссылаться. С комсомольским приветом, --Stuchka 08:29, 15 июля 2014 (UTC)

• В Википедии есть правило ВП:НДА, и, как результат, у меня есть очень серьезные сомнения в том, что вы его не нарушаете. С комсомольским ответом, --Sheek 09:30, 15 июля 2014 (UTC)

На фоне появления, с моей точки зрения, смешных заявлений дополню свою претензию. Открыв любую новость по теме статьи на censor.net.ua, что мы видим? Новость с явной не нейтральностью и комментарии. Новостью никого не удивить уже. Комментарии же показывают нам целый ряд из сообщений (про-украинских, разумеется) и скрытых сообщений (отмеченных как спам). Раскрыв скрытые сообщения, мы видим про-российские комменты. Подобного мы не увидим нигде за исключением И которые не А. Добавлю, что не вижу логичным сносить тексты со сносками на censor.net.ua, нужно лишь подтвердить высказывания более Авторитетными Источниками (сносить если подтверждений от АИ не будет).--Sheek 09:49, 15 июля 2014 (UTC)

Подскажите, пожалуйста, а какие И проукраинской стороны для Вас являются А? --Stuchka 11:31, 15 июля 2014 (UTC)

• Например: vesti.ua, podrobnosti.ua, interfax.com.ua, odessa-daily.com.ua, 24tv.ua/. И не стоит забывать всем известные международные информационные агенства, в которых имеется определенная поддержка проукраинской стороны.--Sheek 11:55, 15 июля 2014 (UTC)

• Хорошо, а скажите, вы считаете, что статьи lifenews.ru являются нейтральными? Особенно учитывая тот факт, какую информацию и в какой форме они подают. По моему счет разоблаченных фейков этого агентства уже идет на десятки. Так же добавлю, что система комментирования на сайте не имеет никакого отношения к информации, публикуемой в статьях. --Stuchka 09:26, 16 июля 2014 (UTC)

• Возможно есть смысл сделать отдельную статью в википедии по подлогам СМИ на тему украинского беспредела. Тогда (не)адекватность агентств будет проще обосновать. ASDFS 18:41, 16 июля 2014 (UTC)

Комментарий: Рекомендации по источникам и запросы на оценку источников размещены на ВП:УКР/КОИ. Seryo93 (о.) 10:34, 16 июля 2014 (UTC)

Командиры в карточке

1. Какая логика в том, что у Бородая, Стрелкова, Козицына, Безлера и Можаева стоят флаги России, а у Антюфеева - Приднестровья? Если это стороны конфликта - то ни Россия, ни тем более ПМР в конфликте не участвуют. Если это гражданство - то почему не расставлены украинские флаги у остальных участников? Предлагаю стереть, и оставить флаги только сторон конфликта. Infsega 18:44, 16 июля 2014 (UTC)
2. Зачем Тарута в списке командующих? Он представитель гражданской администрации, а статья о вооружённом конфликте. Infsega 18:44, 16 июля 2014 (UTC)

!Статья сильно опаздывает! (обратить внимание)

1. Написано в статье Донецкий аэропорт показан отрезанным, но в реальности его разблокировали, а украинские войска вошли в западную часть Донецка.

2. Написано в статье Про начало освобождения верхней линии ни слова. Рубежное с окрестностями заняли украинские войска, Северодонецк и Лисичанск взяты.

3. Написано в статье Батальон «Донбасс» ожесточённо бился за Попасную и она была взята, ни слова.

4. Район Луганска окружён, часть Луганска вообще занята украинскими военными, Станицу Луганскую взяли силы АТО.

5. Написано в статье Про взятие украинскими силами Дзержинска и Соледара не сказано.--77.52.156.227 23:05, 21 июля 2014 (UTC)

• Авторы статьи сделали попытку, но много не указали.--2A03:7380:23C2:4000:7570:CED4:CCE5:49C6 18:59, 22 июля 2014 (UTC)
  • Уже лучше, но карту зачем старую вернули?--2A03:7380:23C2:4000:F041:FA1C:4C77:8C1A 09:53, 23 июля 2014 (UTC)
    • С картой тоже уже всё хорошо, но про разблокировку Донецкого аэропорта стоит написать и про взятие Станицы Луганской. И вот этот «коридорчик ополченцев» на юге Луганска сомнителен, город-то полностью окружили.--2A03:7380:23C2:4000:15CC:5768:F6F6:3250 19:24, 23 июля 2014 (UTC)

Станица Луганская

Вроде всё написали, но про Станицу Луганскую ни слова. И про наступление сил АТО 27 апреля стоит написать.--2A03:7380:23C2:4000:B544:663F:15D9:1512 15:32, 27 июля 2014 (UTC)

Информация о малазийском боинге

Коллеги, как вы думаете, стоит ли в двух словах (очень коротко) написать о сбитом малазийском боинге, поставив ссылку на основную статью. Как никак тот инцидент связан с данным конфликтом. Миша Карелин 10:59, 22 июля 2014 (UTC)

• Коллеги поактивней плиз :)) Миша Карелин 20:45, 23 июля 2014 (UTC)
  • Конечно стоит. Вероятно, сделать в пункте "Нарушения прав человека" отдельный подпункт "Катастрофа малайзийского Boing 777 в Донецкой области" со ссылкой на основную статью. В подпункте написать о версиях, какая сторона уничтожила самолёт и аргументы в пользу каждой версии. Vasily.pantiushenko 16:28, 24 июля 2014 (UTC)

Карательная операция

Президент Российской федерации, Правительство Российской Федерации и другие официальные лица ни разу не упоминают термин АТО в своих заявлениях. Соответственно в статье на русском языке предлагаю заменить все аббревиатуры «АТО» на «Карательная операция», кроме той, что указывается в начале статьи. Ржик Западенский 03:27, 23 июля 2014 (UTC)

• Вы не думали, что это мнение заинтересованной стороны, которая поддерживает ополченцев всеми силами?--2A03:7380:23C2:4000:F041:FA1C:4C77:8C1A 09:54, 23 июля 2014 (UTC)
  • Нейтральнее всего не использовать «АТО» или «карательная» за исключением случаев, когда освещается мнение сторон о характере боевых действий. Bogomolov.PL 11:15, 23 июля 2014 (UTC)
    • Чего операция карательная? Если силы государства воюют за собственные территории (а Украина по Конституции неделима), то это именно освобождение.--2A03:7380:23C2:4000:15CC:5768:F6F6:3250 19:22, 23 июля 2014 (UTC)
      • Еще раз об оценках ("АТО", "карательная"): нейтральнее всего не использовать определения «АТО» или «карательная» за исключением случаев, когда освещается мнение сторон о характере боевых действий. Bogomolov.PL 19:30, 23 июля 2014 (UTC)
  • Я думаю, что тут Вы заинтересованное лицо, товарищ с нечитаемым никнеймом. Люди на востоке Украины высказали свое мнение, а власти Украины их за это убивать начали. Вы, наверняка, и возвращение Крыма в состав Российской Федерации считаете оккупацией? А по Конституции и власть на Украине нелигитимна, попробуйте опровергнуть. Соглашусь с Богомоловым о нейтральности названия в тексте статьи и призываю заменить термин "АТО".Ржик Западенский 02:17, 24 июля 2014 (UTC)
    • "Люди на востоке Украины высказали свое мнение, а власти Украины их за это убивать начали." - Это вы про события в январе-феврале 2014 говорите? Да, тогда такое было. Очень жаль, что в Википедии столько людей с задурманными мозгами, грязной кремлёвской пропагандой... Небось вы верите, что в Словянске украинская армия, мальчика распяла на центр. площади, после того как от туда бежали ДНРовцы.

По теме: это никакая не «карательная операция», ибо украинская армия специально не убивает мирное население (как почти все думают в России), есть очень редкие случаи, но это война, она не без случайных жертв. Большинство мирных погибших, были убиты самими «ополченцами» (точнее террористами, ибо люди которые сбивают пассажирские самолёты ими являются), дабы свернуть, это на украинскую армию, очернить её и настроить остальное местное население против них. — ZomBear 4:20 AM, 24 июля 2014 (UTC)

Коллеги, отойдите от трибун. И "АТО" и "КО" - ненейтральны, про это уже триллион раз обсуждалось. Seryo93 (о.) 04:24, 24 июля 2014 (UTC)

• Добрый день. Я, конечно, понимаю отдельных участников(в частности, ZomBear'а, которого знал по одному форуму), считающих, что правда лишь на их стороне, но всё-таки статья должна быть нейтральной. Поэтому я считаю, что термины "карательная операция" или "анти-террористическая операция(АТО)" должны использоваться, как правильно подметил Bogomolov.PL, лишь тогда, когда описывается мнение одной из сторон конфликта. В других же случаях необходимо использовать нейтральный термин "военные действия(или вооруженный конфликт) на востоке Украины". На этом, кажется, проблема исчерпана. Vasily.pantiushenko 11:41, 24 июля 2014 (UTC)

Абсолютно не согласен. "Карательная операция" по умолчанию ненейтральна, так как несет в себе осуждающую оценку и используется страной, официально не имеющей отношения к конфликту, в то же время "антитеррористическая операция" - это обычный общепризнанный термин. В мировых масштабах используется более широкий термин "МАТО" - международная антитеррористическая операция, а в России в законодательстве официально используется термин-синоним "КТО" - "Контртеррористическая операция". Какая ещё ненейтральность, о чем вы все? АТО - вполне нейтральный термин, по крайней мере пока международным судом не доказано обратное. Orey 14:52, 10 августа 2014 (UTC)

А чем я заинтересованное лицо? А вот что про вас, вы вставляете заведомо ложную информацию. «возвращение Крыма в состав Российской Федерации»… РФ появилась в 1991 году, и в период с 1991 по начало 2014 года Крым был в составе Украины. Так с каких пор это возвращение? Войска РФ вторглись на территорию другого государства! Аксёнов узурпировал власть в Крыму. Кто его назначил? Он сам пришёл и взял власть. Референдум, на который не пускали журналистов и избивали их. Сфальсифицировали референдум. Потом — какой народ Востока? Он встречает армию Украины, как героев. Голодным и продрогшим славянцам дали вагоны еды, воды, электричество, зарплаты и пенсии. Это у народа: 1. Авиация, которая разбомбила дома в Снежном? 2. Бук, который убил 300 человек? Ил-76 с украинцами? 3. Народ что ли бомбил из Градов из России? 4. Это народ Донбасса танками и авиацией прорывался из России? Пятая колонна, ГРУ — это народ Донбасса? Может казаки, которые просто позорят это слово? «Козаки» — это благородные люди из Запорожской Сечи, а не алкашня с Кубани. Может их власти вроде Пушилина и Губарева, которые прячутся в Москве, представляют народ Донбасса. Регионалы, коммунисты, ахметовский сброд — это люди Донбасса? Пока они жируют, шахтёры и рабочие Донбасса корячатся за копейки? Их кто спросил? Так что, пан Западенский, попридержите язык. Вы крови не пили и не плакали.--2A03:7380:23C2:4000:25F4:AF47:5E34:D8C8 19:43, 24 июля 2014 (UTC)

• Давайте не будем превращать обсуждение данной статьи в политический балаган. Википедия не есть ваша личная трибуна. Для своего мнения создавайте личный блог и уже туда пишите то, что вам заблагорассудится. Vasily.pantiushenko 05:36, 25 июля 2014 (UTC)
  • Я вас поддерживаю, но не понимаю людей, которые несут откровенный бред.--2A03:7380:23C2:4000:25F4:AF47:5E34:D8C8 09:40, 25 июля 2014 (UTC)
    • Прошу прощенья, но бред это утверждения того что 777 был сбит ополчением. Уже достаточно выявлено фактов лжи как и в РФ СМИ, так и УКР. Но бук у ополченцев?! Сведите факты воедино, где и когда были буки Украинских ВС и заявления что ополченцы их заватили? + ко всему примерные координаты запуска ракеты (заявленные представителями Вс Украины). Вряд ли ополченцы смогли бы перемещать "совсем маленькое" не засветив его. Давайте прежде всего дождемся заявления от уполномоченных в расследовании--46.158.134.186 14:54, 25 июля 2014 (UTC)
      • Давайте вообще свернём эту тему.
    • Нет, суть в том, что с вашей точки зрения их слова - бред. А с их точки зрения бред уже ваши слова. И у каждой стороны есть какие-то аргументы в свою пользу. Но я не понимаю, почему это до сих пор продолжается, хотя все знают, что Википедия не занимает какую-либо сторону, а остаётся нейтральной. Почему бы просто не прекратить это? Vasily.pantiushenko 15:56, 25 июля 2014 (UTC)

Давайте мыслить проще, господа. Как-то у каждой державы есть определённые территории, и она имеет право ими владеть. Есть масса международных документов, это закрепляющих. То есть оккупировать территории — это нормально, да? Или как? А отстаивать свою честь — это неправильно? Вы же не отдадите кому-то свой дом, если ему кажется, что он ему принадлежит. Украина занимает меньшие территории, чем должна занимать, и за это Россия, Польша, Молдова и Беларусь должны её благодарить. За подарки. А забирать чужое, выставляя его за своё — это неуважение к самому себе. --2A03:7380:23C2:4000:25F4:AF47:5E34:D8C8 18:38, 25 июля 2014 (UTC)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пора подвести итоги этой занимательной дискуссии

"Украина занимает меньшие территории, чем должна занимать" — Как я Вас понимаю, господин аноним с длинным адресом.... вот поэтому Андрей Билецкий и члены возглавляемой им «Социал-Национальной Ассамблеи» вкупе с соратниками из "Misanthropic Division", заботливо, заметьте, взлелеяными в Харькове интернационалистом Геннадием Адольфовичем Кернесом, и выступили после ознакомления с брошюрой Сциборского "Нациократия" за строительство монолитного социал-национального государства на основе украинских расовых ценностей (как в источнике «Слово Белого Вождя») в границах этнических украинских земель. Короче, «Хай живе Украина от Карпат до Саратова!» © не мое. А вообще-то — всем участникам этой перепалки показываю желтую карточку:

И рекомендую всем википедистам никогда не ввязывааться в словесные баталии с анонимами, а вместо этого — тратить свое драгоценное время на улучшение статей, пусть и незначительное, все-равно — вклад в общее дело. А анонимам — настоятельно советую снять балаклавы, развелись тут сёмы семенченки, понимаешь... Всем всех благ! --Nabak 17:03, 26 июля 2014 (UTC)

Вы сами-то поняли, что сказали? Это несвязный набор слов. В статье можно много чего добавить, это да. Она за картой не поспевает.--2A03:7380:23C2:4000:B544:663F:15D9:1512 15:30, 27 июля 2014 (UTC)

Не могу отвечать, так как не смею нарушать: Википедия:Не кормите троллей --Nabak 14:16, 29 июля 2014 (UTC)

Перебежчики

Добавьте раздел о перебежчиках --Kaiyr 10:54, 26 июля 2014 (UTC)

Разрешите у Вас любезно спросить, куда и на какую сторону? А вообще-то, всегда руководствуйтесь — Википедия:Правьте смело. --Nabak 17:07, 26 июля 2014 (UTC)

В Россию, не в Киев же. Соколрус 09:12, 27 июля 2014 (UTC)

Мою правку отменили.--Kaiyr 14:23, 27 июля 2014 (UTC)

Наверное вашу правку удалили из-за из-того, что переход одного солдата на сторону противника является малозначимым фактом. Sergey Tsvigun 14:23, 29 июля 2014 (UTC)

Реакция на референдумы

Предлагаю убрать из статьи "Реакцию на референдумы", а то статья итак перегружена. Реакция есть в основных статьях, да и содержание не о военных действиях как таковых. -- Anahoret 14:59, 27 июля 2014 (UTC)

Сворачивание списков «Силы находящиеся в подчинении у»

Если эти списки там вообще нужны, то я предлагаю оформить их в сворачивающиеся блоки, чтобы хоть визуально чуточку уменьшить объём статьи. --Yakiv Glück 20:50, 27 июля 2014 (UTC)

Согласен, с этими списками нужно что-то сделать. Статья и без них уже невыносимо огромная. Как вариант - создать отдельную статью "Силы сторон, участвующих в вооружённом конфликте на востоке Украины", куда перенести их и оформить как надо. А в основной статье простое перечисление оставить. --Alex1961 07:32, 28 июля 2014 (UTC)

Вообще, статейку надо знатно почистить. Предлагаю выделить в отдельные статьи международную реакцию на конфликт и нарушения прав человека. Vasily.pantiushenko 07:56, 28 июля 2014 (UTC)

Силы сторон, реакцию и хронологию. Только можно ли это делать уже сейчас? + посредникам ещё три преамбулы вычитывать :) --Yakiv Glück 10:00, 28 июля 2014 (UTC)

По списку - как основной автор, я за удаление той информации, которая есть в основных статьях (например считаю описания батальонов лишними, однако они были возвращены решением посредника, мои контраргументы про размер статьи были проигнорированы), но список противоборствующих сторон должен присутствовать - т.к. одна из основных составляющих собственно тематики статьи. Но, скорее надо перенести в отдельную статью международную реакцию, как это делается в других статьях по вооружённым конфликтам--Artemis Dread 10:05, 28 июля 2014 (UTC)

Поддерживаю, описывать каждый батальон не вижу оснований, это примерно как в статье про ВОВ сделать описание каждой дивизии Вермахта и Красной армии. --Sergey Tsvigun 14:46, 29 июля 2014 (UTC)

Не «ополченцы», а «повстанцы»

В соответствии с решением посредника, рекомендованным термином для обозначения представителей данной стороны является нейтральное «повстанец». Термин «ополченец» признан не-нейтральным и вводящим в заблуждение.

В связи с этим для приведения статьи к НТЗ необходимо заменить в статье "ополченцев" на "повстанцев". Если никто не против, я возьмусь за эту работу. --Alex1961 07:24, 28 июля 2014 (UTC)

• Возьмитесь, пожалуйста :) У меня есть вопросы по поводу нынешних правок к участнику Artemis Dread, чьи правки, как мне кажется, не являются нейтральными. Так, например, нейтральный термин "Территория, отвоёванная украинской армией" в легенде карты он заменяет на "Территория, освобождённая украинской армией", что не является нейтральным. Вероятнее всего, он сделал это в порыве патриотизма и любви к родной Украине. Я его понимаю, но, как мне кажется, надо откатить до проверенной версии. Vasily.pantiushenko 07:41, 28 июля 2014 (UTC)
  • Если страна воюет за собственные территории, она их освобождает от врагов. Если она воюет за чужие территории, она их захватывает или завоёвывает.--2A03:7380:23C2:4000:15C5:907:9938:C303 08:17, 28 июля 2014 (UTC)
  • «Контролируемые» нейтральный термин, нет? Так и в статье пишем: «территория/город/высота контролируется силами такими-то». --Yakiv Glück 10:13, 28 июля 2014 (UTC)

Раз никто не против, я начинаю замену терминов. --Alex1961 06:50, 29 июля 2014 (UTC)

Сделано --Alex1961 07:51, 29 июля 2014 (UTC)

[Карта] Неопределенность с Саур-Могилой

На карте показано, что Саур-Могила контролируется украинскими вооруженными силами. Однако в подпункте "бои в июле", написано, что ополченцы опровергли взятие Саур-Могилы. Прошу исправить этот недочёт, и перевести Саур-Могилу из "синих" в "оранжевые". Vasily.pantiushenko 18:39, 28 июля 2014 (UTC)

Обновите карту. Шахтёрск и Торез взяты украинской армией, а Снежное и Первомайск окружены и штурмуются.--2A03:7380:23C2:4000:F425:D725:E3EF:7AFF 19:16, 28 июля 2014 (UTC)

Если есть АИ утвержающие обратное, данные территории нужно заштриховывать, а города обозначать как те в которых идут бои. Только по информации одного источника вы будите править в украинской википедии. --Sig rttf 19:21, 28 июля 2014 (UTC)

• Какие АИ? «Дезинформация Стрелкова» и «Самые правдивые новости с Димой Киселёвым»?--2A03:7380:23C2:4000:F425:D725:E3EF:7AFF 19:23, 28 июля 2014 (UTC)
  • Вы не доверяете ИТАР-ТАСС? Ах да, он же российский. Но лично мне кажется, что это вполне АИ. Vasily.pantiushenko 05:11, 29 июля 2014 (UTC)

Тут АИ по каждому изменению на карте

""ОЧЕНЬ прошу"" здесь писать только информацию покрепленную АИ. Ссылки на блоги и сайты ополченцев либо тимчуков не АИ. Также прошу изменять карту только после того как будут показаны источники.

1.Где источник что вся территория вокруг Шахтерска, Тореза и Снежное под контролем украинской армии? Есть источник что сообщает только о том что в эти города вошла украинская армия [18] Есть и иные источники утвержающие совсем иное.[19] Но насчет территории это уже ОРИСС. Также и Дебальцево. Дайте АИ о полном контроле этой территории украинской армией.

2. Села Сторожковское и Палгаеевка под полным контролем украинской армии и там не идут бои? Источник?

3. Не указана утрата ополченцами села Россыпное, это село я вообще не нахожу на карте [20]

Предлагаю при противоречивой информации ввести заштрихованную территорию для обозначения неопределенности статуса территории до Саур-Могилы, [21] также все вышеуказанные пункты перекрасить в оранжевый цвет. и это я еще пятой части не разобрал

Очень много противоречивой информации чтобы вот так легко править карту. Предупреждаю что если карта будет так дальше правится без АИ на каждое изменение и без обсуждения, то ни я, ни кто другой уже ничем не сможем помочь. И карта завтра-послезавтра будет удалена из статьи окончательно. --Sig rttf 19:18, 28 июля 2014 (UTC)

Не нужно никого предупреждать. Откройте карту в любимом графредакторе и внесите все необходимые правки в соответствии с АИ. Идут активные боевые действия, информация о контроле территорий меняется каждый час, некоторые населенные пункты по 2-3 раза в день из рук в руки переходят, поэтому за всеми изменениями просто невозможно уследить. Подключайтесь к редактированию, вместе сможем сделать карту более актуальной --Alex1961 21:06, 28 июля 2014 (UTC)

Кстати, карту всё таки лучше обсуждать на ее странице обсуждения. --Alex1961 21:09, 28 июля 2014 (UTC)

Наступление

Вот. Шахтёрск, Торез, Лутугино, Дебальцево взяты украинской армией, а Снежное и Первомайск окружены и штурмуются. А вот дезинформация с блога Стрелка Гиркина не есть АИ.--2A03:7380:23C2:4000:F425:D725:E3EF:7AFF 19:22, 28 июля 2014 (UTC)

на карте ошибка карта ведется по украинским данным на ней указано что мой поселок под контролем ВСУ в то время как тут у нас ополченцы

• Какой именно посёлок? Кстати, держитесь там. Наши скоро придут)--2A03:7380:23C2:4000:F425:D725:E3EF:7AFF 19:45, 28 июля 2014 (UTC)

1. Укажите еще ряд источников, желательно как минимум один АИ. 2. Убедитесь что нет АИ утвержающих обратное. Дальше правте смело. (Информация с блога не есть АИ, но если авторитетный вторичный источник ссылается на них - это уже АИ. --Sig rttf 19:38, 28 июля 2014 (UTC)

• Полно источников. Выбирайте. В статье ограниченное редактирование, хоть и зарегаюсь...--2A03:7380:23C2:4000:F425:D725:E3EF:7AFF 19:48, 28 июля 2014 (UTC)

Разъяснение терминологии в самой статье

Предлагаю в самом начале статьи сделать раздел "Терминология", где объяснить читателю использование терминов в статье. Примерный текст раздела:

Для обозначения сил, воюющих против украинской власти на востоке Украины, в российских СМИ обычно используется термин "ополченцы". В украинских СМИ для этого чаще всего используется термин "террористы". В Википедии в данном случае принято использование нейтрального термина "повстанцы", не несущего оценочной нагрузки

--Alex1961 07:50, 29 июля 2014 (UTC)

Внутритехнические вещи википедии нельзя размещать в основном пространстве. Нужно использовать наиболее нейтральное название без разъяснений. То есть два первых предложения из цитаты в статье допустимы, третье нет. Sergoman 11:52, 29 июля 2014 (UTC)

Хотел то же самое сказать :). Мы пишем по АИ а сей итог нашего посредничества в них (пока?) не отражён (в отличие от споров по Крыму, см. "Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма" - но даже это не стало поводом для включения внутривикипедийных споров в статью Проблема принадлежности Крыма). Seryo93 (о.) 12:03, 29 июля 2014 (UTC)

Поправьте пожалуйста в разделе "Раскол общества" термин "выходцы из Западной украины" на что-то более корректное. Просто ловили людей и отправляли в парламент по месту прописки? Этот момент нуждается в уточнении и ссылках на источники. 18:06, 3 августа 2014 (UTC)

Утверждения о российском участии в конфликте

Предлагаю изменить последний абзац в "4.2.6 Утверждения о российском участии в конфликте" на нижеследующее:

"Помимо этого, украинская сторона обвиняет российскую армию в непосредственной огневой поддержке сепаратистов путем обстрелов украинской территории из ствольной артиллерии и реактивных систем залпового огня. Эти обвинения подкрепляются предоставленными директором национальной разведки США Джеймсом Клеппером 27 июля 2014 года спутниковыми фотографиями, на которых, по утверждению источника, видна военная техника, находящаяся на территории РФ вблизи границы с Украиной, и воронки от взрывов в расположении украинских войск. <и здесь имеющаяся ссылка>"

Думается, подобное изложение будет более информативно, подчеркнет статусность лица, предоставившего снимки, и опишет то, что на них заснято, в соответствии с пояснениями источника. Дело в том, что взгляду неспециалиста трудно понять, что на этих снимках, а оценки фотографий, полученные от экспертов, придерживающихся той или иной стороны конфликта, сильно разнятся.

Крайне важно, давая информацию, обнародованную какой-либо стороной, передавать её максимально точно и беспристрастно, но не позиционировать ни как ложную, никак заведомо истинную.

91.246.126.17 16:34, 30 июля 2014 (UTC)

Применение баллистических ракет.

В дополнение к указанному в статье хотел бы привести статью, в которой частично опровергается данная ситуация - http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697846.html Я думаю что информацию о заявлении Мирослава Руденко также стоит привести в статье.

95.133.182.84 19:04, 30 июля 2014 (UTC) ВоХа

• Вооруженные силы Украины не используют баллистические ракеты. последняя такая ракета в Украине была в 1996 году. — ZomBear 7:49 PM, 30 июля 2014 (UTC)

«Джейн Псаки во время пресс-конференции затруднилась ответить на вопрос про использование баллистических ракет» — вы что, шутите, такое в статью добавлять при её объёме и при том, что США не является стороной конфликта? Будет отдельная статья о применении ракет — добавляйте затруднения с ответами хоть всех стран ООН, но зачем оно там сейчас? Это даже не реакция, это отсутствие реакции. Не надо писать об отсутствии реакции на каждый информационный вброс, пожалуйста. --Yakiv Glück 21:46, 30 июля 2014 (UTC)

• Связь прямая. Канал CNN со ссылкой на данные американской разведки сообщает о баллистических ракетах, а официальный представитель Госдепа на следующий день не может внятно ответить на вопрос о них же. Tempus / обс 15:42, 31 июля 2014 (UTC)

А где вообще доказательства приминения ракет? Сашок21 10:13, 31 июля 2014 (UTC)

Потери украинских военных и проправительственных сил по оценке противника

В конце сообщения министр ДНР подытожил все вышесказанные сведения и добавил, что потери карателей - 7401 человека (убитых, раненых), 14 пленных: из них - 2400 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих национальной гвардии Украины.

Затем он детализировал количество убитых и пленных в каждой отдельной бригаде, в том числе сообщил о потерях среди наемников. По его сведения, погибли 330 иностранных наемников: польская ЧВК ASBS Othago потеряла 139 человек, американская ЧВК Грейстоун - 40 человек, американская ЧВК Асаdemi (до 2009 года известна как Blackwater) - 125 человек. http://ruskline.ru/politnews/2014/07/29/strelkov_poteri_karatelej_za_tri_mesyaca_sostavili_12_tysyach_chelovek/

Дизертиры

Поток дезертиров из состава группировки карателей в Донбассе растет и достиг уже цифры в 5200, - сказал Стрелков. - Но к ним смело можно прибавить +2 - дети Порошенко и Турчинова не хотят ехать карателями в Донбасс, не хотят реализации третьей волны мобилизации.

(там-же)

• Не думаю, что этот сайт является АИ. Vasily.pantiushenko 05:05, 31 июля 2014 (UTC)

• 2400 экстремистов "Правого сектора"? — наверное во всей организации столько не состоит. Да, понятно сразу, что это чистой воды пропаганда, а данные высосаны из пальца. Просто "уничтожать" противника на бумаге и на словах легче чем на деле, вот поэтому и появляются подобные заявление. И делают их обе стороны конфликта, Тымчук и Селезнев уже не раз "уничтожали" за один день от нескольких сот до тысячи повстанцев. Sergey Tsvigun 20:38, 31 июля 2014 (UTC)

Трофеи

Помимо этого, министр обороны ДНР привел имеющиеся у него данные по количеству военной техники, которую почти за три месяца потеряли украинские военные.

• Танков Т-64 - 25 единиц;
• боевых машин пехоты (БМП) - 19 единиц;
• бронетранспортеров (БТР) - 11 единиц;
• самоходных артиллерийских установок "Гвоздика" - 11 единиц;
• систем "Град" - 12 единиц;
• гаубиц Д-30 - пять единиц;
• минометов разного калибра (в основном 82 мм) - 16 единиц;
• зенитных установок - две единицы
• автомобильных тягачей - пять единиц,

сообщил Стрелков.

(там-же)

• Может стоит еще упомянуть о большом количестве украденных и отнятых силой автомобилей у местных жителей, "освободителями" ДНР/ЛНР? — ZomBear 4:06 AM, 30 июля 2014 (UTC)

Стрелков и всякие министры обороны-не АИ. Сашок21 09:59, 31 июля 2014 (UTC)

Единственное, что реально подтверждено в АИ — это захват группы БМД и нескольких самоходных минометов возле Краматорская в средине апреля. А заявление он сделал с целью оправдать наличие тяжелого вооружения в рядах повстанцев, которое он, конечно, получил с России. Sergey Tsvigun 20:35, 31 июля 2014 (UTC)

Утверждения о российском участии в конфликте

Добавьте в самом конце еще про запись, которую опубликовало МВС Украины. В ней Стрелков упоминает о том, что с юга их прикрывает российская артиллерия.

46.119.153.71 11:05, 31 июля 2014 (UTC)

Источники к использованию

• Адвокат Ирина Чудовская: В зоне АТО имеет место правовой нигилизм. УНН
• [22]

@Wulfson: по второму источнику есть вопрос: используется сам ЖЖ (что, насколько я помню, в большинстве случаев не приветствуется) или содержащиеся в нём ссылки (dynamomania, times.mk.ua, galinfo, politica-ua.com)? Seryo93 (о.) 11:38, 4 августа 2014 (UTC)

Мне эту ссылку прислали по вики-почте, и я её разместил здесь, чтобы не потерялась. Безусловно, перед публикацией тех или иных фактов их следует проверить на соответствие другим источникам, а те, в свою очередь, - на соответствие правилу ВП:АИ. Само сообщение ЖЖ авторитетным источником НЕ является. wulfson 12:37, 4 августа 2014 (UTC)

@Wulfson: Спасибо за пояснение. Seryo93 (о.) 12:43, 4 августа 2014 (UTC)