Обсуждение:Виктор Суворов
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Неакадемические исследования», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с неакадемическими направлениями исследований. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Эта статья должна следовать правилам написания биографий современников (СОВР). Спорные материалы о живых людях без указания источников или с сомнительными источниками должны удаляться немедленно из статьи и её страницы обсуждения, особенно это относится к потенциальной клевете. Если такой материал неоднократно вставляется, или если у вас есть другие проблемы, пожалуйста, сообщите об этом на форуме. |
 | Это не форум для обсуждения Виктора Суворова. |
 | Это одно из горячих обсуждений, которое является полем дискуссии по выработке нейтральной точки зрения. Убедительно просим изучить все материалы обсуждения прежде, чем предпринимать какие-либо (а тем более так называемые решительные) действия. |
 |
Военная специальность Виктора Суворова
правитьА по какой специальности В. Суворов окончил Киевское ВОКУ? И, любопытно, что на некоторых фото (офицерских) у него в петлицах атилллерийская эмблема!--Pafnutiy 14:47, 17 ноября 2013 (UTC)
Советская Историография
правитьИтак, товарищи мне на руки наконец-то попала книжка. Советская историография/ РГГУ; Под общ. ред. Афанасьева Ю.Н. М., 1996. скачал на рутрекере. В общем там есть очень обширная статья от Мельтюхова с полным описанием ВООБЩЕ всех историков опровергающих или поддерживающих Суворовские предположения. 185 ссылок. И устверждение " современная военная история пока не может полемизировать с автором Ледокола" Коллеги Алогрин и Divot очень рекомендую ознакомиться --Борисыч 06:40, 19 февраля 2014 (UTC)
Редакция
правитьПроизведения, Прочие книги предлагаю оформить ввиде выпадающего списка (не совсем знаю как это сделать и как это соотносится с правилами вики)--Saramag 10:04, 19 июня 2014 (UTC)
Бианка-Петров Энкер
правитьс ним проблемка. Дело в том что его текст ну очень древней датировки где-то между 92 и 94 годом. Интересна и сама статья. К примеру там отрицается речь от 5 мая 1941 года. --Борисыч 20:22, 27 ноября 2015 (UTC)
О кадетове
правитьЯ конечно все понимаю но Кадетовым воспользоваться нельзя. статья Калинина существует, вот только датировка ее 1993 год, а не 2003. Если у Кадетова неправильные даты в источниках, то использовать его в статье нельзя. --Борисыч 07:05, 11 января 2016 (UTC)
- Да и Бог с ним, с Кадетовым. Пр чём тут вообще Кадетов? Я ссылку на статью нашёл в научной статье. Кадетова уже давно нет, а вы всё отмены делаете. Причина? Евгений Мирошниченко 07:11, 11 января 2016 (UTC)
- А вот теперь проблема №2. Текста оригинала то там нет. В сухом остатке есть только название статьи --Борисыч 07:16, 11 января 2016 (UTC)
- А в названии статьи написано "капитан", не так ли? Ну, допустим, цитату можно порезать, но упоминание о звании капитана вы почему режете? Евгений Мирошниченко 07:18, 11 января 2016 (UTC)
- Уже восстановил кусочек. С уважением. --Борисыч 07:18, 11 января 2016 (UTC)
- Хотя.Можно конечно было еще дополительно придраться, что автор просто аспирант. Борисыч 07:22, 11 января 2016 (UTC)
- Нет, нельзя. К научной статье в рецензируемом журнале под предлогом "аспиранта" не придратьсЯ, нужны более веские основания. Кстати, есть ещё и цитаты от самого Резуна, вы же сами ссылку дали. Там Резун цитирует огромными кусками статью Калинина, и все куски текстуально совпадают с теми, что мы читали. "Биография капитана Резуна была безупречной..." и т.д. Евгений Мирошниченко 07:24, 11 января 2016 (UTC)
- В том то и прикол, что тексты от Резуна и от Кадетова не совпадают. Порядок слов не совпадает, Суворов тем более говорит только про часть статьи. Борисыч 08:52, 11 января 2016 (UTC)
- Хотите совсем прикол? Аспирант к слову работу слова в слово слизал с книги Колпакиди А.И., Прохоров Д.П. Империя ГРУ Борисыч 10:41, 11 января 2016 (UTC)
- Не удивлён. Евгений Мирошниченко 11:01, 11 января 2016 (UTC)
- Нет, нельзя. К научной статье в рецензируемом журнале под предлогом "аспиранта" не придратьсЯ, нужны более веские основания. Кстати, есть ещё и цитаты от самого Резуна, вы же сами ссылку дали. Там Резун цитирует огромными кусками статью Калинина, и все куски текстуально совпадают с теми, что мы читали. "Биография капитана Резуна была безупречной..." и т.д. Евгений Мирошниченко 07:24, 11 января 2016 (UTC)
- Хотя.Можно конечно было еще дополительно придраться, что автор просто аспирант. Борисыч 07:22, 11 января 2016 (UTC)
- Уже восстановил кусочек. С уважением. --Борисыч 07:18, 11 января 2016 (UTC)
- А в названии статьи написано "капитан", не так ли? Ну, допустим, цитату можно порезать, но упоминание о звании капитана вы почему режете? Евгений Мирошниченко 07:18, 11 января 2016 (UTC)
- А вот теперь проблема №2. Текста оригинала то там нет. В сухом остатке есть только название статьи --Борисыч 07:16, 11 января 2016 (UTC)
Примечания
правитьСсылка на п. 74 Примечаний заблокирована. --185.48.36.29 13:26, 12 января 2019 (UTC)
Резун vs Суворов
правитьВезде в статье он Суворов, а в одном месте вдруг Резун, а в том же разделе все ссылки на работы Суворова. Смысл?
Статья об одном и том же человеке, в начале сообщены его паспортные данные, а затем уже он упоминается под выбранным им самим псевдонимом. В чем дело, зачем надо снова переходить на "Резун", сбивая читателя? Senior Seismologist (обс.) 04:38, 4 июля 2020 (UTC)
- Вы о какой статье говорите? Tempus / обс 12:36, 4 июля 2020 (UTC)
Кржижановский не АИ
правитьНу вот тут допустим Высоцкий — суперагент КГБ уровня легендарного разведчика Николая Кузнецова! Гестапо - Мюллер жив. Тайны КГБ"
Я уж молчу что он к ГРУ никакого отношения не имеет.И в момент побега Резуна вообще был 20 летним Борисыч (обс.) 18:24, 12 августа 2020 (UTC)
Резун vs Суворов 2
правитьКопирую описание своей правки "Резун - в цитатах + там где речь идет о раннем периоде жизни, в остальных случаях псевдоним." Думаю, что это статье в целом соблюдается и так, и я только исправил немногие несоответствия этому принципу. Примеров статей о авторах, использующих псевдонимам множество, и везде , и каких-то особых причин использовать фамилию там, где речь идёт об В.Б. Резуне как об авторе книг (да и вообще о соответствующем периоде жизни) я не вижу. См. Марк Твен, например. Если же он более известен более под фамилией, то это повод для ВП:КПМ --Hwem (обс.) 14:27, 12 июля 2021 (UTC)
- Почему фраза "10 июня 1978 года вместе с женой и двумя детьми исчез из своей женевской квартиры" не относится к "раннему" периоду и при чём в этом месте псевдоним Суворов? Это странно. Или вот вы пишете "Бывший заместитель резидента ГРУ в Женеве капитан 1-го ранга Валерий Калинин так отзывался о Суворове", а в цитате речь идёт о Резуне. Нелогично.
- Полагаю, что равнять Резуна с Твеном тут не стоит, я не про весомость как писателя, я про то, что настоящее имя Марка Твена 99% людей не знают, а вот фамилия "Резун" сопровождает труды псевдонима "Суворов" с самого начала, и большинство критики также упоминает как псевдоним, так и настоящую фамилию. То есть это практически равноправно известные атрибуции. Евгений Мирошниченко 16:33, 12 июля 2021 (UTC)
- Исчез с женой и детьми конечно же Резун, писать "Суворов" тут было бы анахронизмом. Но уже по "версии Суворова", потому что эту версию он высказал позже. С Калининым вы, наверное, правы. --Hwem (обс.) 17:18, 12 июля 2021 (UTC)
- Как минимум часть критиков смущает (или возмущает) "присваивание" фамилии полководца писателем-псевдоисториком. Это обличительно-публицистический момент, за которым Википедия следовать не должна (так же как не должна использовать псевдоним в кавычках или выражения типа "нелепые писания"). --Hwem (обс.) 17:18, 12 июля 2021 (UTC)
- Не совсем понимаю, на кой черт вы носитесь с этой фамилией/псевдонимом. Справедилвости ради "Виктор Суворов" известен чаще чем "Владимир Резун" на порядок. Почему-то все отрубают ему имя. ( 181 000 запросов по гуглу против 8 000) Опять же большинство критиковв это таки не большинство пользовательских запросов. ( я почему то уверен что большинство критиков марка твена его настоящее имя знают) Борисыч (обс.) 21:05, 12 июля 2021 (UTC)
Имя в карточке
править@Евгений Мирошниченко: Прежде всего, просьба пояснять отмены. Описание правки сбилось, поэтому пишу здесь. Словосочетания «Виктор Резун» (имя от псевдонима + фамилия от настоящего имени) не существует. Теоретически мог бы быть «Владимир Богданович Резун», но, во-первых, это не соответствует общей практике (имя в карточке, как правило, соответствует названию статьи), а во-вторых, в истории этой статьи до той явно некорректной правки, которую я отменил, всегда (смотрел с 2013 года) был «Виктор Суворов», так что для изменения требуется новый консенсус, которого я не вижу. --188.65.245.151 15:57, 16 июня 2022 (UTC)
