Обсуждение:Вентильный двигатель

терминология

Неплохо бы статью дополнить списком литературы по данному вопросу. Т.к. вещь перспективная, а материалы для изучения и разработки приходиться по крупицам собирать... --207.226.45.252 11:06, 19 июня 2009 (UTC)

В тексте статьи нигде не упоминается слово "вентиль", только в названии. Если такая малая связь со словом "вентиль", то может быть со словом "безколлекторный" связь больше? Один из первых безколлекторных двигателей постоянного тока БДС-0,"сколькото" так и назывался "безколлекторный", но может и это название не отражает сущности. --195.208.208.111 16:10, 22 февраля 2008 (UTC)

Надо бы еще и из текста искоренить термин "вентильный двигатель". Уместнее "синхронный двигатель с постоянными магнитами" (PMSM или PMBM) или "бесколлекторный двигатель постоянного тока" (BLDC). Упоминание постоянного тока также весьма притянуто за уши. Современные привода, как правило, используют ШИМ для управления такими двигателями. То есть такое управление принципиально противоречит "вентильному" принципу управления (когда коммутация вентилей в цепях питания статора происходит в результате получения сигнала положения ротора от датчика). В случае с ШИМ все принципиально не так. С помощью трехфазной ШИМ создается вращающееся магнитное поле, причем можно совершенно независимо управлять напряженностью поля (полезным крутящим моментом двигателя) и скоростью вращения. Наличие датчика положения ротора в данном случае не так уж и важно, если привод достаточно интеллектуальный. Двигателем управляет целая автоматизированная система...

Именно так делается в приводе гибридного автомобиля Тойота Приус. И еще хотелось бы получить ссылочку на авторитетную статью с реальными характеристиками M(w) таких двигателей. 85.21.214.114 12:22, 15 января 2009 (UTC)

Вентильные двигатели (в англоязычной литературе BLDC или PMSM) ещё называют бесколлекторными двигателями постоянного тока, потому что контроллер такого двигателя обычно питается от постоянного напряжения. ИМХО, ерунда. Называется он так потому, что функции коллектора выполняет контроллер, а не потому, каким напряжением контроллер питается. 207.226.45.252 11:06, 19 июня 2009 (UTC)

Я бы посоветовал убрать из статьи слова "вентильный двигатель" и переименовать ее в "Бесконткатный двигатель постоянного тока". Почему? Во-первых, здесь постоянно путается вентильный двигатель (с синусоидальным распределением магнитного поля в зазоре) с бесконтактным двигателем постоянного тока (распределение поля в данном случае трапецеидальное);Правки это еще требует потому, что ссылка на минимум ангийскую и французскую Вики идет на статьи именно про БДПТ, который нельзя смешивать с ВД по вышеуказанной причине. Во-вторых, ротор у ВД может быть выполнен не только на постоянных магнитах, но и с обмоткой возбуждения, питаемой через скользящий/катящийся контакт - в статье же говорится так, что у непосвященного может создаться впечатление, что возможно только исполнение с ПМ) Третье - неплохо бы вообще было бы написать, что движок-то представляет собой обращенную машину постоянного тока, у которой вместо коллектора полупроводниковый коммутатор, питающий обмотку якоря на статоре, а на роторе расположен индуктор. Это, конечно, просто, но поверьте, пока докопаешься, всю башку сломаешь. А ведь Вики - это вроде как энциклопедия?) Что касается литературы - если говорить про БДПТ, то это почти любой учебник по эл. машинам (Вольдек, Иванов-Смоленский). Правда, временами встречается старое название БДПТ - машина постоянного тока с полупроводниковым коммутатором (МППК). В учебниках по электроприводу также часто рассматривается (Фираго, "Теория электропривода"; Соколовский, "Электроприводы переменного тока с частотным регулированием"). Если брать вентильный двигатель - ну тут литератуы предостаточно, если брать тяговый привод рельсового подвижного состава. Во Франции массово носятся электровозы BB 26000 и поезда TGV-A, да и у нас была куча электровозов с ними, опытных, правда - ВЛ80Б-216, ВЛ80В-661, ВЛ80В-1129, ВЛ80В-1130, а также мономоторник ВЛ83, обогнавший своего сородича BB 26000 на десяток лет, но не пошедший в серию. Заинтересовавшмимся рекомендую статьи и книжку товарища Тихменева "Вентильные электродвигатели и их применение на ЭПС", там много чего интересного. Про другие области ничего не могу сказать, сам ищу информацию.195.191.146.33 00:11, 14 марта 2012 (UTC)

Переименование статьи "Вентильный двигатель" в "бесконтактный двигатель постоянного тока" в силу того, что в нынешней статье эти два понятия перемешиваются и путаются не имеет достаточных оснований. Логичнее выбросить из статьи "вентильный двигатель" все что относится к бесконтактному двигателю постоянного тока и создать отдельную статью "бесконтактный двигатель постоянного тока"

переименование же этой статьи в "бесколлекторный электродвигатель" требует удаления всего содержания, относящегося к вентильному двигателю и создания классификации типа: к бесколлекторным двигателям относятся вентильные двигатели, бесконтактные двигатели постоянного тока, асинхронные двигатели, синхронные двигатели.... Да-да , в том числе и двигатели с обмоткой возбуждения и контактными кольцами! Все двигатели кроме коллекторных относятся к бесколлекторным)) --77.241.32.5 17:22, 22 января 2013 (UTC)

Определение

Асинхронные машины также бывают бесколекторными.--Angstorm 18:58, 18 сентября 2009 (UTC) """"Несмотря на то, что обороты могут широко варьироваться управляющим блоком, приемлемый КПД можно получить лишь в относительно узком интервале угловых скоростей. Это определяется индуктивностью обмоток.""""

Совершенно неверно без слов ПРИ ФИКСРОВАННОМ ФАЗНОМ НАПРЯЖЕНИИ. Как известно, ШИМ даже простого контроллера преобразует напряжение питания в фазное, уменьшая его достаточно произвольно без потерь мощности. 95.165.49.195 15:13, 1 сентября 2011 (UTC)nikvic, автор статьи "бумеранг".

• "вентильный электродвигатель - это синхронный двигатель, основанный на принципе..." . Это неверно. Вентильный электродвигатель это больше чем двигатель. Также неверно , что вентильный двигатель это PMSM. Вентильный двигатель это то же самое что PMSM Drive.

Вентильный двигатель - это преобразователь координат (ПК) + усилитель мощности + синхронный двигатель + датчик положения ротора (ДПР). ДПР и ПК обеспечивают формирование токов статора в функции угла поворота ротора, таким образом, чтобы обобщенный вектор МДС был направлен под углом 90 электрических градусов к вектору потока ротора.

Нет ссылки на АИ , относящейся к определению вентильного двигателя --Dim 23:59, 21 января 2013 (UTC)

• "Овчинников И.Е. Вентильные электрические двигатели и привод на их основе" - там определение на стр 42. Оно совершенно другое, чем в статье. Halfcookie (обс.) 16:09, 17 февраля 2017 (UTC)

Сложившаяся в русской научной литературе терминология такова: ВД и БДПТ - разные вещи, требующие двух отдельных статей.

По принципу действия они близки. По структуре и составу - отличаются. Области применения - разные.

ВД=PMSM Drive. Но может быть и SM Drive (для мощных систем, которыми занимался Вейнгер А.М.)

Предлагаю всё, что касается БДПТ вынести в отдельную статью.

Да, и спасибо тем, кто привёл статью к приемлимому содержанию. Пол-года назад меня, как специалиста в этой области, очень расстраивало её содержимое. Признавайтесь - кому мы этим улучшением обязаны? (а то искать в истории лень, а пообщаться хотелось бы)--Dim 00:19, 30 мая 2013 (UTC)

Категоризация

• Поскольку вентильный двигатель (ВД) кроме электрической машины содержит силовой полупроводниковый преобразователь, устройство управления (преобразователь координат)и датчик положения ротора, то отнесение ВД напрямую к категории "электрические машины" не совсем корректно. Это больше чем машина, но меньше чем электрический привод.

Возможны следующие варианты:

1. создать для Электрических машин подкатегорию "интеллектуальные электрические машины" и отнести ВД туда. (классификация Аракеляна А.К., Афанасьева А.А.)
2. создать категорию "Электрический привод" и отнести ВД туда (классификация Соколовского Г.Г.)
3. создать категорию "Специальные электрические машины" (классификация Вольдека А.И.) --Dim 09:14, 22 января 2013 (UTC)

• Электрический привод не подходит - если посмотрим ГОСТ Р 50369-92, то найдем там только определение "Электропривод с вентильным двигателем". (г. Соколовский вообще умеет много гитик - в одной из книг он умудрился перепутать местами условные обозначения систем координат для асинхронного двигателя - вращающейся относительно статора и неподвижной относительно него же). Понятие "Вентильный двигатель" занесено в ГОСТ 27471-87 "Машины электрические вращающиеся", причем аж в двух ипостасях - ВД постоянного и переменного тока. ГОСТ сей пока действует, и приходится работать в его рамках. Название двигателя (увы) в наше время не отображает его структуру и суть, и в этом плане мне больше импонируют два варианта - определение А.М.Вейнгера "регулируемый синхронный двигатель" и калька с зарубежного "self-commutated synchronous motor" - "самокоммутируемый синхронный двигатель". Веселья ситуации с названием добавляет то, что в наши времена, по крайней мере, в тяговом приводе машины с контактными системами электромагнитного возбуждения (кольца-щетки) в основном сказали "буль" (последняя, к примеру, в России - НТВ-1000 для электровоза ЭП-200, за рубежом - французский STS-44-39-6 на скоростном поезде TGV Reseau), и теперь идет в литературе идет разделение на синхронные двигатели с постоянными магнитами (СДПМ) и бесконтактные двигатели постоянного тока (БДПТ) (у С.Г. Германа-Галкина есть, к примеру). Надо каким-то образом слить всю эту информацию воедино.

Возвращаясь к категоризации - я бы согласился с вариантом "Специальных машин", или же предложил бы свое название, что-то наподобие "Электромашинно-полупроводниковых комплексов". Как мне кажется, в названии категории не должны содержаться принадлежность к виду электрических машин (а то в составе ВД присутствует синхронная машина, но при питании от преобразователя частоты и числа фаз (ПЧФ) с неявным звеном постоянного тока и соответствующим управлением он выдает характеристики ДПТ), исполнение машины, род питающего тока, вид обмотки статора-ротора и т.д. И в описании категории надо дать акцент на то, здесь рассматриваются только такие вещи - машина, преобразователь и система управления, работающие в связке, неотделимо друг от друга. Это позволило бы внести сюда статьи и о ВД в понимании 60-х-80-х годов, и о ВД в современном понимании (упомянутые БДПТ, СДПМ), заодно рассмотрев специфику их преобразователей в зависимости от элементной базы, а также безболезненно занести в эту категорию статью о вентильном реактивном двигателе. А дальше можно уже спокойно проводить в статьях по соответствующим машинам классификации по различным признакам. Существующую же статью я бы переделал именно под вентильный двигатель - синхронная машина, инвертор/ПЧФ и датчик положения ротора - в понимании 60-х-80-х годов, и дал бы мостики к другим статьям планируемого раздела.--SoundchaserZD 17:19, 3 марта 2013 (UTC)

Соколовский не перепутал, это сознательный шаг с его стороны.

СДПМ и ВД это разные вещи. СДПМ - элемент ВД. Англоязычный аналог ВД - PMSM Drive или AC Drive with PMSM. У Питера Васа (Peter Vas) речь идёт об управлении СД и при этом рассматривается ВД. Сейчас западные учёные используют термин PMSM Drive.

Предложенная Вами классификация по сути верна, но электромашинно-полупроводниковая система это ни что иное как электромеханотронная система (электромеханический преобразователь + полупроводниковый преобразователь), но такое название вряд-ли пройдет здесь (хотя К.К.Ким, зав. кафедрой Электротехники ПГУПС признаёт этот термин, а он - автор учебника на англ. , получившего премию в Оксворде).

Мне приятно видеть, что в Википедии есть Участник, разбирающийся в этой области! Привет братьям по разуму!)--Dim 23:34, 29 мая 2013 (UTC)

Применение

Прошу прощения, помню в некоторых переносных магнитофонах "Весна" применялся безколлекторный двигатель, кажется БДС-0,4 или около этого. Этот двигатель был описан в некоей брошуре по двигателям постоянного тока. Датчик положения ротора был индукционным. Схема инвертора на трёх транзисторах - аналог трёхфазной схемы выпрямителя Миткевича. Если бы схема управления была бы "на трёх параллельных полных мостах", то мощность была бы намного больше, но транзисторы тогда стоили очень дорого, потому и сэкономили. --195.208.208.111 16:01, 22 февраля 2008 (UTC)

Кажется он назывался БДС-0,25, а мог бы быть БДС-0,4 или около этого. Но ... . 195.208.208.111 16:18, 22 февраля 2008 (UTC)

Датчик положения ротора. Индуктивный - трудоёмок в производстве, Холла - дорог, оптопара проверена в компьютерных "мышах" и в других устройствах. Инвертор по схеме Миткевича, как в БДС-0,25, имеет низкий КПД, по схеме Ларионова - не самый высокий, остаётся схема "три параллельных моста", но это в случае трёхфазного инвертора. Для вращения достаточно двух фаз - синусной и косинусной, для надёжности желательно три или четыре фазы, но задача об оптимальном числе фаз до сих пор не решена аналитически.195.208.208.111 16:31, 22 февраля 2008 (UTC)

Много лишнего

Очень много лишнего накопилось. И без того трудный для восприятия материал превратился в нагромождение фраз. Пишешь "тяговитость", пишешь о каком-то особенном приложении - будь добр, дай ссылку, объясни! Как мантра из раздела в раздел повторяется одно и то же. Каждый раздел содержит часть информации из других разделов. P.S. Поправил. Mux

Статья написана просто УЖАСНО. Бурелом и словоблудие. У автора явно комплексы. Он хочет казаться умным. Прочитал на английском - просто, чётко и понятно. 81.88.211.34 20:38, 14 ноября 2014 (UTC)

PMSM

В англоязычной литературе такие двигатели обычно рассматриваются в составе электропривода и упоминаются под аббревиатурами PMSM (Permanent Magnet Synchronous Motor) или BLDC (Brushless DC Motor)

- Вместо "такие двигатели" так и просится - "такие "двигатели"". БДПТ (BLDC) - это термин , обозначающий систему "полупроводниковый коммутатор - СД - датчики Холла".

Если эту систему поместить в черный ящик и вывести наружу две клеммы постоянного тока от коммутатора и вал СД, то при изменении напряжения на клеммах коммутатора получим линейную зависимость скорости вращения вала от напряжения. А при изменении момента нагрузки - получим линейную мех. х-ку. То есть, этот чёрный ящик ведёт себя как двигатель постоянного тока, а коллектора при этом не содержит. Отсюда и название - БДПТ.

А PMSM - это только лишь синхронный двигатель, без электроники и без датчика. Вот PMSM Drive - это система "преобразователь координат - преобразователь числа фаз - автономный инвертор напряжения - СД - датчик" (как правило, Park - Clark - VSI - PMSM - encoder).

Резюмирую - в этой фразе PMSM хорошо бы заменить на PMSM Drive--Dim 23:56, 29 мая 2013 (UTC)

Согласен. Вероятно, разница в терминологии связана с разницей в развитии приводной техники в России и на Западе. Можно всё-таки сказать, что вентильный двигатель как двигатель, имеющий определённые характеристики, действительно существует. Но вот только разработка принципов управления машинами - дело специалистов по электроприводу, а не специалистов по электрическим машинам. Именно так и заведено на Западе. И нет ничего удивительного в том, что они постоянно упоминают связку PMSM + drive. Впрочем, создаётся впечатление, что западные авторы мало задумываются о разнице между синхронной машиной и вентильным двигателем - этот вопрос кажется либо неисследованным, либо исследованным настолько давно, что всё ясно по умолчанию (в чём я сомневаюсь).

В поддержку классификации в статье, приведу следующую цитату:

Brushless DC motors are typically characterized as having a trapezoidal back EMF and are typically driven by rectangular phase currents... PM synchronous motors differ from BLDC in that they typically have a sinusoidal back EMF and are driven by sinusoidal currents. Step motors in general have high pole counts and therefore rquire many periods of excitation for each shaft revolution.

Hanselman D.C. Brushless permanent magnet motor design

--Mux

Да, управление ВД - это дело приводчиков, но ВД - это не привод, а полуфабрикат. Кстати, наличие блока управления - это ли не причина для изменения родительской категории. Или может просто добавть категорию Электропривод? Может предмет статьи лежать на стыке категорий?

Mux, из приведённой Вами цитаты вовсе не следует, что PMSM содержит электронику. Я понимаю эту цитату так: сравнивают форму противоЭДС в BLDC как системе и в PMSM как двигателе. Но дело в том, что противоЭДС системы и противоЭДС отдельного мотора - это одна и та же противоЭДС. Поэтому так сравнивать можно.

Западные авторы вообще не задумываются об отличии синхр.машины и ВД - у них нет термина ВД)), у них есть термин self-synchronized motor.

Mux, так статья в нынешнем виде - это ваших рук дело? Спасибо! --Dim 15:32, 30 мая 2013 (UTC)

Не знаю, может ли предмет статьи лежать на стыке категорий, но согласен с Вами, что по крайней мере нужно добавить категорию Электропривод.

Я бы сказал, что именно логика приведённой цитаты указывает на наличие блока управления. Автор ставит PMSM между BLDC и шаговым двигателем, которые содержат электронику и отмечает, что PMSM отличается от BLDC лишь формой противоЭДС. Отсюда следует, что блок управления присутствует и в PMSM. Не спорю, что цитату можно прочитать иначе, но пока не вижу более логичного её толкования.

Я не совсем уверен, что понимаю, что такое self-synchronous motor. Вы имеете в виду что-то вроде http://www.mathworks.se/help/physmod/powersys/ref/selfcontrolledsynchronousmotordrive.html?

Спасибо за положительную оценку работы. Просто попытался навести порядок и придать статье некоторую законченность, а труд по-прежнему коллективный!

Mux

Mux,Не за что! Не ожидал я, что эта статья будет исправлена. Сам не взялся,так как тогда считал, что правки вызовут глухое сопротивление авторов.

Нет, я не имел ввиду такую структуру. Модели, где вместо момента нагрузки двигателя задаётся мощность - вообще неблагодарное дело для понимания процесса). С ходу нужную ссылку не нашел. В демках Симулинка она должна быть. Ваш --Dim 19:29, 4 июня 2013 (UTC)

Dim, отличные правки! Теперь моя очередь благодарить. Статья заметно преобразилась. Спасибо! Mux 19:02, 9 июня 2013 (UTC)

Mux, спасибо, я только небольшой кусочек сделал. Но, по-моему, с принципом действия непрозрачно получилось: требуется отдельная статья по преобразованию Парка. Без неё описание работы ВД воспринимается тяжело. --Dim 06:34, 14 июня 2013 (UTC)

Вентильный двигатель

Думаю, полезно дополнить раздел "применение" и, если необходимо, введение. Две раздельные статьи могут сбить с толку новичков. Но это на усмотрение будущих редакторов.

Думаю, целесообразно добавить в статью структурные схемы:

• управление ВД и БДПТ в российской версии.
• управление PMSM и BLDC через обратные связи по токам, (возможно, бездатчиковый вариант).

Давно не занимаюсь данной проблематикой, могу ошибаться. --Mux

В принципе, так можно, согласен. Правда, при этом придётся выполнять повышенные требования по чёткости формулировок и смысловых связок . И как быть с новичком, который будет искать в Википедии БДПТ? Раз новичок, то он не догадается искать БДПТ в статье про ВД)

Структурные схемы у меня есть собственного изготовления. Позже вставлю. --Dim 15:47, 30 мая 2013 (UTC)

"И как быть с новичком, который будет искать в Википедии БДПТ?"

А если перенаправления сделать на соответствующий раздел статьи?

Я бы еще ввел категоризацию по применяемой в ВД электрической машине и преобразователю как минимум, и в рамках этого упомянул бы об электрических машинах с электромагнитным возбуждением в составе ВД. К примеру, я сейчас занимаюсь изучением ж/д вентильного электродвигателя на основе синхронной неявнополюсной машины с обмоткой возбуждения на роторе, питаемой через контактные кольца? в связке с ЗИТ или однофазно-трехфазным НПЧ по т.н. "схеме Б.Н.Тихменева", в СССР было 4 опытных электровоза с такими движками, в России ЭП-200 был, во Франции два поколения скоростных поездов TGV выпущены с такими двигателями + 1 универсальный электровоз в количестве около 300 штук. Т.е. область применения описанной мной конфигурации ВД была и есть даже в тяговом ж/д приводе достаточно широкой, а есть еще и тяговый не ж/д, и промышленный... А в статье сейчас говорится в основном о электромеханических преобразователях с постоянными магнитами на роторе, т.е., на мой взгляд, пропущен достаточно большой кусок важных сведений. Сейчас пока просто времени нет, чтобы обозначенный мною кусок написать, но думаю это сделать.SoundchaserZD 16:49, 30 мая 2013 (UTC)

Да, добавить информацию про ВД с обмоткой возбуждения на роторе следовало бы.

Эта информация есть в книге авторов Гандшу, Явдошак и в работах А.М.Вейнгера--Dim 17:22, 31 мая 2013 (UTC)

Да, Вейнгер, а также Тихменев, Зиннер-Скороспешкин, Аракелян-Афанасьев-Чиликин.SoundchaserZD 17:43, 31 мая 2013 (UTC)

Полностью согласен. В текущей версии статьи пока об этом упоминается вскользь, правда, придётся поискать: "Вообще говоря, в вентильном двигателе может быть использован и ротор с электромагнитным возбуждением..." --Mux

Бесколлекторный электродвигатель

Вентильный двигатель следует отличать от бесколлекторного двигателя постоянного тока (БДПТ)... 

- но редирект ведет опять сюда же... --Tpyvvikky (обс.)

а что пишут напр. тут Что такое бесколлекторный двигатель постоянного тока и его принцип работы ? ..в чем принциальное различие

 ...имеет трапецеидальное распределение магнитного поля в зазоре и характеризуется прямоугольной формой фазных напряжений. Структура БДПТ проще чем структура ВД (отсутствует преобразователь координат, вместо ШИМ используется 120- или 180-градусная коммутация, реализация которой проще ШИМ).

- и всё?

Бесконтактный двигатель постоянного тока

SoundchaserZD, то есть вы предлагаете создать пустую страницу "Бесконтактный двигатель постоянного тока" и сделать с неё перенаправление на раздел с таким же именем, который мы создадим в статье "Вентильный двигатель"? Но тогда термин БДПТ будет восприниматься как подкатегория термина ВД, а в науке и технике - это категории одного уровня. --Dim 18:30, 1 июня 2013 (UTC)

Мне кажется, не обязательно. Перенаправления существуют и на страницы, в названии которых существует неоднозначность, т.е. те, которые посвящены объектам, которые могут быть названы по-разному. Конкретных примеров сейчас не помню, вспомню - напишу. --SoundchaserZD 21:30, 1 июня 2013 (UTC)

Статор

Коллеги, посмотрите, в разделе Статор - неточность или мне показалось?

Цитирую: "По способу укладки витков в обмотки статора различают двигатели, имеющие противо-ЭДС трапецеидальной (БДПТ) и синусоидальной (ВД) формы"

Укладка обмотки статора определяет форму МДС статора, а форма противо-ЭДС (в данном случае она же - ЭДС вращения) определяется конструкцией ротора. Форма противо-ЭДС определяется профилированием магнитов ротора. От способа укладки обмотки статора зависит гладкость распределения магнитной индукции по расточке статора и число пар полюсов (разумеется укладку надо совершать так, чтобы это число было равно числу пар полюсов ротора).

Система управления вынуждена подстраиваться под форму противо-ЭДС. При трапецеидальной форме система управления подаёт на обмотки прямоугольные импульсы напряжения (БДПТ). При синусоидальной противо-ЭДС - на обмотки подаются гармонические напряжения.

Это соответствие формы фазных напряжений и формы противо-ЭДС необходимо для минимизации токов потребления. --Dim 06:48, 14 июня 2013 (UTC)

• Матерь божья! А чего же это в статье про ВД приведена фотография статора БДПТ ?? Ошибочка вышла господа! --Dim 23:57, 28 сентября 2013 (UTC)

• Про противо-ЭДС убрал. Про обмотку было неправильно написано, поправил. Фотография эта вообще тут неуместна. Статор ли это вообще??? --Mux 11:27, 25 октября 2013 (UTC)

• Не удивлюсь, если окажется, что это статор БДПТ для электровелосипеда. Обращённая конструкция - статор в центре, закреплён на оси, а ротор вращается вокруг статора и к нему крепятся спицы колеса. --Dim 03:10, 5 ноября 2013 (UTC)

• Вероятно, так и есть. Всё же обращённая конструкция встречается нечасто, и такой рисунок может сбить читателя с толку. В статье и так много информации. Тут либо требуется комментарий, либо нужно удалять фотографию. На мой взгляд, удаление предпочтительнее. --Mux 09:35, 6 ноября 2013 (UTC)