Обсуждение:Варяжская стража

untitled

Господа норманисты скажите за кого вы нас принимаете когда пишите подобный бред? Значит греки под именем варягов подразумевали норвежцев?А викинги приплыли к Константинополю под именем Руси? Каким же мусором забиты ваши головы? — Эта реплика добавлена с IP 109.254.254.32 (о) 18:55, 3 января 2017 (UTC)

Русские?

В статье неднократно упоминаются «русские». Как известно, русские, как название отдельной нации, появилось значительно позднее (см., например, здесь):

Однако само по себе слово русский без второго компонента встречается очень редко. Например, в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, однако просто русские — всего лишь два раза (Глава XX, параграф 69).

Соответственно, поставил шаблон {{прояснить}}. Scramble67 (обс.) 15:52, 23 января 2018 (UTC)

В данном случае «русские» имеет смысл прилагательного от слова «русь». Вы можете предложить более точную формулировку? kmorozov (обс.) 16:05, 23 января 2018 (UTC)

Благодарю за пояснение. Со своей стороны, хотел бы заметить, что понятие Русь - одно из самых спорных в современной российской историографии. То есть его смысл и генезис являются предметом незатихающих споров среди ученых. Кроме того, заменять понятие «выходец из Руси» (что бы это ни значило в тот или иной исторический период) словом «русский», неверно (см. выше о понятии "русский"). Поэтому, на мой взгляд, лучше избегать этих дискуссионных названий вообще и использовать первичные данные, приводимые источниками о Варяжской страже, см. цитату о скандинавах ниже. Scramble67 (обс.) 17:06, 23 января 2018 (UTC)

Северные народы

Основной контингент ВС составляли выходцы из Скандинавии (современной южной Швеции), известные на Руси как варяги (отсюда и стража варяжская). В монографии Хейвуд Дж. Люди Севера: История викингов, 793–1241 = John Haywood: NORTHMEN. The Viking Saga. — М., 2016. — ISBN 978-5-91671-630-6. читаем (Глава "Варяжская гвардия", стр. 259-260, курсив мой):

Соглашение с Василием решило одну острую проблему Владимира. При нем все еще находились 6000 варягов, рекрутированных в Швеции для захвата власти, и у них накопилось недовольство, так как князю нечем было им платить. Отослав их воевать за Василия, Владимир избавился от потенциально дестабилизирующей силы в своем княжестве.

Василий II нашел Владимировым варягам хорошее применение: едва они прибыли в Константинополь летом 988 г., он почти сразу послал их усмирять мятежников. Их ярость в бою настолько впечатлила императора, что он решил учредить элитное подразделение личной охраны, где будут служить исключительно варяги, тем более что греческие телохранители зачастую оказывались склонны к измене. С тех пор варяжские наемники сражались во всех заметных военных кампаниях Византийской империи до самого захвата Константинополя крестоносцами в 1204 г.

Поначалу в византийскую императорскую стражу рекрутировались преимущественно шведы, но к началу XI столетия в Константинополь долгими дорогами через Россию потянулись привлеченные щедрой платой даны, норвежцы и исландцы. Ценимые за безоговорочную верность, варяжские воины получали самое высокое среди всех наемников на службе Византии жалованье — от 0,6 до 1,135 кг золота в год, а еще третью часть всей военной добычи византийской армии и лично от императора драгоценные подарки и дорогие одежды. Они носили в свободные от службы часы шелковое платье, а тем временем в Скандинавии даже короли могли позволить себе лишь декоративные шелковые вставки на самых торжественных одеяниях. При такой щедрости император отбирал телохранителей придирчиво. Кандидат в варяжскую гвардию должен был доказать, что он состоятельный человек, уплатив солидный вступительный взнос, затем ему предстояло подтвердить свои воинские способности, послужив сначала в обычной армии, а уж потом его брали в гвардию. Даже внешность имела значение: император предпочитал, чтобы его окружали высокие, хорошо сложенные мужчины, облик которых одновременно восхищал и устрашал.

Как следует из цитаты, в рядах ВС служили представители всех народов Севера. В рувики на сегодня отсутствует статья о средневековых народах Севера в целом, поэтому поставил красную ссылку на английскую статью Norsemen, так же как это сделано в английской статье. Scramble67 (обс.) 16:19, 23 января 2018 (UTC)

Мне кажется, вопрос о 6000 варягов Владимира разобран в статье гораздо подробнее, чем в приведённом отрывке. Какой надо сделать вывод из него применительно к существующему тексту? kmorozov (обс.) 17:37, 23 января 2018 (UTC)

Цитата иллюстрирует национальный состав ВС: в подавляющем большинстве — скандинавы (входцы из современной Швеции), иначе именовавшиеся варягами. С практической точки зрения подтверждает изменение викиссылки в преамбуле с норвежцев на «народы Севера».

Прим.: слово Россия в цитате, возможно привнесено при переводе, первоисточник не проверял. Применительно к IX-XI вв. следовало бы, конечно, писать Киевская Русь. Scramble67 (обс.) 05:31, 24 января 2018 (UTC)

Пирейский лев

Неплохо бы дополнить статью упоминанием о Пирейском льве и рунических надписях на боках оного, оставленных варяжскими дембелями в XI в. Scramble67 (обс.) 16:22, 24 января 2018 (UTC)

Судьба этой статьи меня более не интересует, написал и забыл. Считаете нужным — смело пишите, главное, чтобы по АИ. kmorozov (обс.) 16:54, 24 января 2018 (UTC)

Принято. Благодарю за доверие. Scramble67 (обс.) 09:31, 27 января 2018 (UTC)

Вопрос о Швеции и происхождении Руси в Рослагене.

Привет. Я собрал много информации с вашей страницы в Википедии в России. Спасибо тебе за это. Однако я заметил проблему.

Там должно быть больше внимания на происхождение рус. Например, связь с Рослагеном в Швеции. Финское слово для Швеции - Руотси, которое считается источником Руси. Пожалуйста, обратитесь к английской странице Википедии для руководства в этом вопросе. Их связь с Роденом (Roslagen) в Швеции считается самым верным и заслуживающим доверия консенсусом. Норвегия не является источником Руси. Это Швеция, если что-нибудь. Как ясно показано на варягских рунных камнях, которые почти полностью находятся в Швеции. Я написал это в Google Translate. Надеюсь ты понимаешь. — Gaudi9223 (обс.) 19:52, 30 марта 2020 (UTC)