Обсуждение:Вакциниум

Рецензия с 1 по 21 сентября 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обзорная статья, посвящённая роду растений. Начата и почти полностью написана мною. После рецензирования планирую выставить её на получение статусу хорошей. Один из понимаемых мною недостатков статьи состоит в том, что некоторые разделы написаны на основании информации лишь о нескольких наиболее известных видах; хотелось бы понять, насколько это критично. --Bff 07:33, 1 сентября 2009 (UTC)

Давно ожидал этого известия. Статью можно было выставлять к избранию даже без рецензирования. --Borealis55 09:43, 1 сентября 2009 (UTC)

• Пожалуйста, не заморачивайтесь с хорошими, выдвигайте сразу в избранные.--Victoria 12:52, 1 сентября 2009 (UTC)

А я так думаю, что подавать надо на хорошие. Всё равно при обсуждении перенесут на избранные. --Borealis55 15:35, 1 сентября 2009 (UTC)

Это займет некоторое время. А у нас на ИС нехватка кандидатов.--Victoria 11:28, 2 сентября 2009 (UTC)

За неделю, прошедшую с момента выставления на рецензию, не подано ни одного предложения по улучшению статьи, не сказано ни одного замечания. На странице обсуждения статьи тоже нет ничего. За это время в статье сделаны три незначительные правки, причём две из них — самим номинатором. В этой связи считаю, что рецензирование можно считать законченным, а номинатору — смелее предлагать статью к избранию в ХС (или, как справедливо считает уважаемая Виктория, в ИС). --Borealis55 17:34, 9 сентября 2009 (UTC)

Я планирую выставить статью на следующей неделе: в ближайшие дней пять у меня не будет доступа к интернету. --Bff 07:32, 10 сентября 2009 (UTC)

• Прочёл с большим интересом. Статью можно было бы сразу номинировать или в хорошие, или в избранные. Одно замечание: надо заменить File:Vaccinium-spp.JPG аналогичным изображением. Вероятнее всего картинка будет удалена из-за того, что не ясно, кто там автор. --Gruznov 12:51, 10 сентября 2009 (UTC)

Фотографию заменил. --Bff 13:30, 10 сентября 2009 (UTC)

Оформление раздела Таксономическое положение

Перенесено Bff 5 октября 2009 г. со страницы Обсуждение участника:Bff

Здравствуйте, к сожалению не успел принять участие в обсуждении вашей статьи на странице ВП:КХС. Считаю, что таксономическая схема во-первых, в такой цветовой раскраске отличается от других статей не в самую приятную для читателя сторону, во-вторых, оформленная в таком виде в данной статье совершенно неуместна. Информация в таксономической таблице представлена совершенно несистематично и ненаглядно. Вакциниевые (Vaccinieae) подсемейства Вакциниевые, или Брусничные (Vaccinioideae) семейства Вересковые (Ericaceae):

Таксономическая схема

отдел Цветковые, или Покрытосеменные (классификация согласно Системе APG II)

порядок Верескоцветные

ещё 44 порядка цветковых растений, из которых к верескоцветным наиболее близки Гераниецветные, Кизилоцветные, Кроссосомоцветные и Миртоцветные

семейство Вересковые

ещё 25 семейств, в том числе Актинидиевые, Бальзаминовые, Первоцветные, Сапотовые, Чайные и Эбеновые

подсемейство Вакциниевые (Vaccinioideae)

ещё семь подсемейств: Арбутусовые (роды Земляничное дерево, Толокнянка…), Кассиопеевые (Кассиопея), Подъельниковые (Аллотропа, Грушанка, Зимолюбка, Одноцветка, Ортилия, Подъельник…), Стифелиевые (Змеелистник, Прионотес, Ричея, Эпакрис…), Хариманелловые (Хариманелла…), Энкиантовые (Энкиантус…), Эриковые (Вереск, Водяника, Рододендрон, Эрика…)

триба Вакциниевые (Vaccinieae)

ещё четыре трибы, в том числе Гаультериевые (Гаультерия, Хамедафне…), Лиониевые (Пиерис…), Подбеловые (Зеновия и Подбел)

род Вакциниум

ещё более 30 родов, в том числе Агапетес, Кавендишия

два подрода с общим числом видов около 450; среди них: брусника, голубика, клюква, красника, черника

хотя надо отдать должное, что в зеленых цветах таблица выглядит еще омерзительнее.

Эту схему рекомендую вам оформить в виде текста. Спасибо за внимание --Sirozha.ru 15:12, 3 октября 2009 (UTC)

Нормальная схема, хорошо дополняет статью, а на вкус и цвет, как известно, товарищей нет:)) Не надо удалять схему. Chan 02:05, 4 октября 2009 (UTC)

В виде текста ценность данной информации возрастет на порядок, так как единственное преимущество таблицы - наглядность в данном случае отсутствует --Sirozha.ru 04:45, 4 октября 2009 (UTC)

Позволю себе не согласиться. Систематические сведения, изложенные вне таблицы, окажутся менее наглядными «на порядок»:)) Продемонстрируйте свой вариант изложения этих сведений. Возможно, он окажется потрясающе наглядным и эстетически безукоризненным:))--Chan 07:23, 4 октября 2009 (UTC)

Систематику Вересковых считаю правильным изложить в статье Вересковые, а в остальном раздел может иметь такой вид --Sirozha.ru 13:00, 4 октября 2009 (UTC)

Таксономическое положение

<примечания и фотография закомментированы>

Ранее род Вакциниум выделяли в отдельное семейство Вакциниевые, или Брусничные (Vacciniaceae), обосновывая это прежде всего тем, что у растений этого рода, в отличие от других вересковых, завязь не верхняя, а нижняя.

В настоящее время род Вакциниум и еще более тридцати родов относят к трибе Вакциниевые Vaccinieae подсемейства Вакциниевые, или Брусничные (Vaccinioideae) семейства Вересковые (Ericaceae):

Подсемейство Вакциниевые (Vaccinioideae) содержит пять триб: Вакциниевые (Vaccinieae), Гаультериевые, Лиониевые, Подбеловые.

В трибе Вакциниевые (Vaccinieae), выделяют более тридцати родов, в том числе, Вакциниум, Агаптес, Кавендишия и другие.

Род Вакциниум насчитывает более 450 видов (брусника, голубика, клюква, красника, черника) и состоит из двух подродов Клюква и Вакциниум. Таксономия рода находится в стадии разработки. В результате генетических исследований обнаружено, что значительное число азиатских видов, которые сейчас включены в род Вакциниум, находятся намного ближе к видам рода Агапетес (Agapetes), чем к другим видам рода Вакциниум.

К подроду Клюква (subgen. Oxycoccus) относятся всего несколько видов, все остальные виды относятся к подроду Вакциниум (subgen. Vaccinium).

Список подродов и секций.

• Subg. Oxycoccus
  • Sect. Oxycoccus (виды Vaccinium macrocarpon, Vaccinium oxycoccus…)
  • Sect. Oxycoccoides (Vaccinium erythrocarpum)
• Subg. Vaccinium
  • Sect. Batodendron (Vaccinium arboreum…)
  • Sect. Brachyceratium
  • Sect. Bracteata (Vaccinium laurifolium…)
  • Sect. Calcicolus (Vaccinium glaucoalbum…)
  • Sect. Ciliata
  • Sect. Cinctosandra
  • Sect. Conchophyllum (Vaccinium nummularia…)
  • Sect. Cyanococcus (Vaccinium angustifolium, Vaccinium corymbosum…)
  • Sect. Eococcus
  • Sect. Epigynium (Vaccinium vacciniaceum…)
  • Sect. Galeopetalum
  • Sect. Hemimyrtillus (Vaccinium arctostaphylos, Vaccinium cylindraceum, Vaccinium padifolium…)
  • Sect. Myrtillus (Vaccinium myrtillus, Vaccinium parvifolium, Vaccinium praestans…)
  • Sect. Neurodesia
  • Sect. Oarianthe
  • Sect. Oreades
  • Sect. Pachyanthum
  • Sect. Polycodium (Vaccinium stamineum…)
  • Sect. Pyxothamnus (Vaccinium ovatum…)
  • Sect. Vaccinium (Vaccinium uliginosumtypus…)
  • Sect. Vitis-idaea (Vaccinium vitis-idaea…)

---

• Тот вариант, который вы предлагаете, тоже вполне приемлем, но нынешнее оформление обсуждаемого раздела представляется мне всё-таки более наглядным. А насчёт омерзительности цвета… Некоторые знаменитые фотохудожники, занимающиеся чёрно-белой фотографией, считают омерзительными любые цвета, кроме чёрного, белого и серого, но это же не значит, что они правы. --Bff 09:03, 5 октября 2009 (UTC)

Немного увеличил цветовое различие уровней. --Bff 09:33, 5 октября 2009 (UTC)

Такой вопрос, для чего в статье о РОДЕ РАСТЕНИЙ информация о таксономии СЕМЕЙСТВА? Не следует ли информации о таксономии семейства, и о других подсемействах семейства в частности, находиться в статье о семействе? --Sirozha.ru 15:33, 5 октября 2009 (UTC)

Цель обсуждаемой схемы — показать место описываемого рода в отделе цветковых растений вообще и в семействе Вересковые в частности. Конечно, можно сделать это «скупо», убрав примеры родов, которые не входят в подсемейство Vaccinioideae и трибу Vaccinieae, можно даже не включать в эту схему названия других подсемейств и триб, кроме Vaccinioideae и Vaccinieae, но лично мне схема в нынешнем виде представляется вполне целесообразной. --Bff 08:48, 6 октября 2009 (UTC)

Хорошо, должна ли быть представлена информация систематике семейства в статье о семействе? Если ответ положительный, то зачем дублировать подробный анализ систематического положения семейства в статье о роде? Если ответ отрицательный, то разговор на этом может быть закончен --Sirozha.ru 14:05, 6 октября 2009 (UTC)

Я считаю, что информация о систематике семейства в полном объёме должна быть в статье о семействе, а в усечённом объёме — достаточном для того, чтобы показать место описываемого таксона в общей системе классификации, — может присутствовать и в статьях о таксонах более низкого ранга. --Bff 14:34, 6 октября 2009 (UTC)

Хорошо, вы считаете что информация о том, что существует около 44 порядка цветковых растений, из которых к верескоцветным наиболее близки Гераниецветные, Кизилоцветные, Кроссосомоцветные и Миртоцветные удачно вписывается в статью об одном из РОДов семейства верескоцветных? Что информация, выделенная мной курсивом показывает место рода Вакцинум в общей системе классификации? --Sirozha.ru 16:01, 7 октября 2009 (UTC)

Эта информация, конечно, имеет весьма косвенное отношение к месту рода Вакцинум в общей системе классификации, но некоторое отношение всё же имеет. Кстати, другие авторы в ботанических статьях используют другие таксосхемы. Вот пример более усечённой схемы, использованной в статье Зопник:

ещё 14 семейств (согласно Системе APG II)

ещё более 80 родов

порядок Ясноткоцветные

подсемейство Яснотковые

более 100 видов

отдел Цветковые, или Покрытосеменные

семейство Яснотковые

род Зопник

ещё 44 порядка цветковых растений (согласно Системе APG II)

еще 7 подсемейств

Вам, наверно, такая схема понравится больше, мне же она кажется слишком усечённой. --Bff 06:43, 8 октября 2009 (UTC)

Голубика Эши

Статья изолированная, упомяните её здесь, пожалуйста, а то не пойму, куда её сунуть--Хомелка  :) / обс 16:20, 12 января 2012 (UTC)

С голубикой Эши надо разбираться, с ходу здесь не поймёшь: в англовики правильным названием вида считают не Vaccinium ashei J.M.Reade, а Vaccinium virgatum Aiton. А в The Plant List название Vaccinium virgatum Aiton включают в синонимику вида Cyanococcus virgatus (Aiton) Small, то есть относят этот вид к другому роду. Я раньше следующей недели вряд ли этим займусь. --Bff 21:24, 12 января 2012 (UTC)

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

• В Англии существует поверье, что можно накликать беду, если собирать ягоды черники после 11 октября: считается, будто бы именно в этот день дьявол плюёт на ягоды черники, а потому тот, кто их съест, будет осквернён.
• В 1964 году в СССР была выпущена серия почтовых марок с изображением лесных ягод, среди которых было три марки, посвящённые растениям из рода Вакциниум: клюкве (ЦФА № 3132), чернике (ЦФА № 3133) и бруснике (ЦФА № 3136).

Голубика низкорослая

Голубика низкорослая в статье указана как другое название Vaccinium uliginosum. В то же время в англ. Вики это (lowbush blueberry) вид Vaccinium angustifolium. То же самое и в статье Голубика, и АИ там - какой-то сомнительный журнал. Я бы может и списал на языковые особенности если бы не тот простой факт, что по Vaccinium angustifolium в рус. Вики статьи вообще нет никакой. 217.152.114.90 05:29, 1 августа 2023 (UTC)