Обсуждение:Бухара

В Бухаре Таджиков больше чем узбеков. У города больше общего с Таджикистаном нежели с Узбекистаном. — Эта реплика добавлена с IP 222.28.250.97 (о)

по историческим поискам и утверждениям историка Наршахий возраст Бухары составляет более 4000 лет 188.123.248.117 12:26, 11 октября 2012 (UTC)--109.74.73.119 18:28, 7 августа 2014 (UTC)Саидов

Население Бухары

Вы что там сума посходили! Написано что 83% населения Бухары узбеки! (P.S. Это все политика "узбекизации" правительства Узбекистана). В Бухаре всегда жили и живут Таджики. Администрация Википедии пожалуйста обратите на это внимание! --109.74.73.119 18:23, 7 августа 2014 (UTC)Саидов.

• Все как раз наоборот, что видно из ip всех вандалов, которые по удивительному совпадению, являются Таджикистанскими. Именно Эмомали Рахмонов высказывает маргинальные идеи о Самарканде и Бухаре, а не наоборот. Много времени (месяцами) провожу в Бухаре и огромного количества таджиков, как вы пишете - не замечал. Но тем не менее нужны АИ, а не политические лозунги шовинистической направленности. Кстати, проблема самоназвания есть везде, но никогда, распространение того или иного языка не было основанием этничности или его определения. К примеру в Индии, на английском говорит около полумиллиарда человек, однако это не основание считать, что все они этнические англичане, аналогично с русским языком, на котором и вы, и я сейчас пишем, что не говорит о том, что вы или я - этнические русские. Агнезий 19:22, 7 августа 2014 (UTC)

Cosmos ws|Cosmos ws Бухаре можно сказать 90% Узбеки !!! Таджикистанцы хотя не разу не были в Бухаре, но ведут себя в интернете как из Бухаре )))). Есть ещё еврейы, персы, цыганы (индейские и иранские) люли и жуги и другие национальности из всех соседних республик и СНГ.

население бухари

откуда взяли 83процента это узбеки!!!??кто это пишет хот когда нибуд был в бухаре!?

en:Bukhara#Demographics Tajik.Xx236 13:02, 29 октября 2015 (UTC)

Примечания 1, 6, 8, 9 недоступны

Xx236 12:58, 29 октября 2015 (UTC)

Xx236, проставьте на недоступные ссылки шаблон {{Недоступная ссылка}}, так быстрее поправят. — Ле Лой 23:15, 29 октября 2015 (UTC)

Примечания 6, 8, 9 - не электронные ссылки, а ссылки на работу. Агнезий 06:24, 30 октября 2015 (UTC)

Происхождение названия

Просьба к участникам, курирующим данную статью и обладающими более высоким по сравнению с обычными участниками уровнем прав, не допустить войны правок в вопросе о происхождении названия города. Информация об арабском Абу Хара взята из Википедии и вполне достоверна!

В индии есть штат Бихар. Биха́р (хинди बिहार; англ. Bihar, от санскр. вихара — «обитель, монастырь (будд.)») — штат на востоке Индии. До зороастризма в Ср. Азии правил буддизм. Это научное утверждение подтверждённое историческими артефактами. И не надо здесь аравийских кочевников Абу и "древних" уйгуров каких то.

На таджикском языке бык — бухоро, на узбекском — buqa, на казахском — бұқа. Возможно, от этого слова пошло название — пасли быков, охотились, продавали... Есть еще известный город с похожим названием — Бухарест, но там вроде другая этимология... 212.66.46.156 06:08, 8 сентября 2024 (UTC)

• @212.66.46.156 На каком таджикском бык - бухоро? из одного этого можно сделать вывод об остальном что здесь понаписано. лингвисты диванные. t_t_ (обс.) 15:10, 8 сентября 2024 (UTC)

Война правок

@Spitamen24

Уважаемый коллега, не следует писать на страницах обсуждения и диспутировать в комментариях к правкам, Вы вполне можете написать в обсуждении к этой статье. Ваши последние действия могут потянуть на деструктивное поведение, развязывание войны правок в этой статье, также нельзя назвать вполне этичными Ваши комментарии к Вашим правкам. Вот такая и вот эта Ваши правки я не могу расценить иначе как вандализм. Ваша реплика в крайней правке в развязаной Вами войне правок в этой статье не имеет смысла, есть в Таджикистане такой кишлак Сомониён (джамоат) ранее Узбеккишлак, населенный преимущественно узбеками, его будем считать узбекским кишлаком на этом основании? С Уважением t_t_ (обс.) 11:30, 1 апреля 2024 (UTC)

• @TartarindeTarascon будем ли мы считать что Константинополь создали турки? будем ли мы считать что арабы создали пирамиды, то что сейчас в этих землях живут узбеки не даёт им право присвоить историю и культуру восточно иранских народов. Spitamen24 (обс.) 11:34, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Коллега, если мы начнем переписывать истории народов на основании местечковых исследований, то я надеюсь что Вы понимаете к чему это приведет или не понимаете? Судя по Вашей реплике не понимаете. Поэтому я буду настаивать на Вашей блокировке пока временной. В одном Вашем предложении о присвоении истории иранских народов узбеками все на виду. С Уважением — t_t_ (обс.) 11:40, 1 апреля 2024 (UTC)
    • @TartarindeTarascon никто здесь не занимается переписыванием истории народов на основании местечковых исследований, о таком я здесь не говорил нигде, в английской версии Википедии в статье о Бухаре в название города также приводится и таджикская версия, но вы тут занимаетесь пантюркизмом и игнорируете таджикское население этих городов, хотели поставить мне шах с использованием узбеко-населённого посёлка в Таджикистане но я показал вам что это не уместно когда привёл примеры с Константинополем и пирамидами этим поставил вам "мат". коллега будьте объективными и справедливо оцените ситуацию если конечно вы не патюркист, а если вы являетесь пантюркистом то с вами не имеет смысла вести диалог. Spitamen24 (обс.) 12:08, 1 апреля 2024 (UTC)
      • О как, я не заметил что мне поставили мат, то есть Вы утверждаете, что Бухара была заложена таджиками в 7 веке до нашей эры? Ну это я про Ваши Римы и Константинополи. Или что таджики современные являются прямыми потомками и наследниками тех строителей? Я так могу это понимать из Ваших нещадных правок в статье Согдийцы, где Вы также развязали войну правок. Я не собираюсь с Вами дискутировать на эти темы, про длину и толщину. Я пожалуй, просто мимо пройду, мимо всего этого, пантюркизма и паниранизма, ок? Поддерживать такие милые беседы мне мешает отсутствие идейной вовлеченности в предмет этой милой дискуссии)). С Уважением — t_t_ (обс.) 12:19, 1 апреля 2024 (UTC)
        • @TartarindeTarascon хотите сказать что итальянцы не имеют никакого отношения к Риму? а что? раньше тут жили римляне а раз эти называют себя итальянцами то они не имеют никакого отношения к Риму и его истории)а узбеки? узбеки появились после смерти хана золотой орды Узбек-хана но до прихода Шейбанидов которые и дали название тюркским народом в средней Азии название узбек, так вот до прихода Шейбанидов тут жили тюрки, были хорезмшахи и Тимуриды, возникает вопрос относятся ли нынешные узбеки к тем тюркам? это мой ответ к вашим словам о том что "таджики строили Бухару в 7-м веке" видя вашу не осведомлённость в теме скажу вам что история Бухары насчитывает свыше 2500 тысяч лет,да таджики строили этот город так как мы являемся потомками согдийцев эфталитов кушанов и т.д. дорогой коллега таджики наряду с другими иранскими народами проживающими в средней Азии являются потомками согдийцев,хорезмийцев, бактрийцев, сако-массагетов, и т.д. так как единственными народами говорящим на иранском языке в средней Азии являются таджики памирские народности ягнобцы и всё, узбеки являются тюрками и никак не относятся к иранским народам Spitamen24 (обс.) 12:43, 1 апреля 2024 (UTC)
          • Коллега я не собираюсь с Вами дискутировать на эти темы, прискорбно видеть уровень знаний редактора Википедии, выводящий узбеков от хана Золотой Орды. Видя Вашу вовлеченность в вопрос тем более дискуссии вижу бесполезными. С Уважением — t_t_ (обс.) 13:22, 1 апреля 2024 (UTC)
            • @TartarindeTarascon Коллега, никто здесь не выводит узбеков от хана золотой орды, вы мыслите очень узко и поэтому с вами сложно вести диалог, когда Узбек хан принял ислам то не все были рады этому и после его смерти чингизиды которые остались при своём вере называли тех кто принял ислам узбеками, именно оттуда пошло название народа и потом когда шейбаниды захватили среднюю Азию то местные тюрки со временем тоже стали называть себя узбеками, нигде до шейбанидов не указано что тут жили узбеки из чего следует вопрос считать ли после этого узбеков потомками Тимура? или как ещё они любят утверждать о том что бабуриды тоже узбекская династия, именно поэтому я утверждаю что таджики построили Самарканд и Бухару, Хорезм и т.д. да тогда не использовали для своего самоназвание слово таджик но это не означает что мы не являемся их потомками такие крупные народы как согдийцы бактрийцы и хорезмийцы никуда не делись они превратились в таджиков, также как и караханиды Тимуриды бабуриды являются узбеками также мы, и не только мы но и весь разумный мир признаёт что согдийцы, бактрийцы, хорезмийцы, сако-массагеты, парфяне являются частью восточно-иранского мира и на сегодняшний день таджики, памирские народности, ягнобцы, пуштуны и т.д. являются восточно иранским народом то бишь продолжением древних восточно иранских народов. Spitamen24 (обс.) 13:42, 1 апреля 2024 (UTC)
            • @TartarindeTarascon вы уже несколько раз убегаете от ответа, с посёлком не сработало, перешли на Рим но и тут не свезло и таки внятно не ответив уважаемый тюрколюб уходите от ответа поджав хвост Spitamen24 (обс.) 13:44, 1 апреля 2024 (UTC)
            • @TartarindeTarascon вы говорили что не являетесь пантюркистом, но то как вы ведёте диалог и судя по тому какие статьи вы заполнили в русской Википедии и в основном там про Узбекистан, складывается впечатление что вы лютый патюркист, да ещё и не хватало знаний вести со мной диалог и вы пошли жаловаться администраторам) когда в рунете я сталкиваюсь с узбеками они от безысходности место себе не находят) Spitamen24 (обс.) 15:07, 1 апреля 2024 (UTC)
• Уважаемый коллега @Spitamen24, если Ваш оппонент не ответил Вам сей же час, не спешите закатывать победные рулады и размещать в течении часа два уничижительных поста, глумясь над "поверженным" противником. Человек по самым разным причинам не отвечает, у него есть дела, у него есть в конце концов жизнь вне интернета, не все такие идейные, чтобы дневать и ночевать на ресурсе, чтобы отстаивать своих "священных коров". Вы совершенно напрасно уже третий раз обвиняете меня в пантюркизме, поверьте мне я очень далек от этого всего, но Ваша позиция более чем ясна и понятна. К моему сожалению я знаю, что существует очень маленький, я надеюсь, процент носителей тех идей, что Вы здесь провозглашаете, но как показывает история и даже современность, прискорбно, что такие идеи вообще есть в современном мире. Давайте обозначим свои позиции, Вы вносите в статьи Бухара и Самарканд названия на таджикском (к слову ничем не отличимые от названий на узбекском) на том основании (здесь пойдут Ваши цитаты):

1. Эти города были построены таджиками (просто тогда они так не назывались) - цитата "это мой ответ к вашим словам о том что "таджики строили Бухару в 7-м веке" видя вашу не осведомлённость в теме скажу вам что история Бухары насчитывает свыше 2500 тысяч лет,да таджики строили этот город такя как мы являемся потомками согдийцев эфталитов кушанов и т.д." 1.

2. Современные таджики являются единственными "законными" потомками всех населявших эту землю "коренных" народов 2, Вы просили не узбекский источник, когда Вам его предоставили и он Вас не устроил 3, советские историки тоже пантюркисты, ну ок, Ваша цитата на сладкое "дорогой коллега таджики наряду с другими иранскими народами проживающими в средней Азии являются потомками согдийцев,хорезмийцев, бактрийцев, сако-массагетов, и т.д. так как единственными народами говорящим на иранском языке в средней Азии являются таджики памирские народности ягнобцы и всё" 4.

3. Современные узбеки населяющие эту территорию не имеют никакого отношения к культурным и историческим памятникам на своей земле. Цитата то что сейчас в этих землях живут узбеки не даёт им право присвоить историю и культуру восточно иранских народов 5.

4. Делая свои правки в вышеуказанных статьях Вы "восстанавливаете" права таджикского населения этих городов. Цитата из Вашего комментария к этой правке 6 почему голоса таджикоговорящих живущих в Самарканде и Бухаре не учитываются? хотя они коренные жители этих городов и к этой правке 7 Таджикская версия должна быть ведь в основном в этих городах проживают таджикоговорящие люди, в той же английской Википедии оно имеется.

На основании этих 4 пунктов, я делаю выводы, что Ваши правки носят узко политическую направленность, для обозначения неких притязаний определенной части определенных народов на эти города, смею Вам напомнить что Википедия НЕТРИБУНА для выражения Ваших политических взглядов, Самарканд и Бухара никогда не были таджикскими, древние строители этих городов никогда не были таджиками, чтобы Вы не утверждали, узбеки как и прочие народы населяющие эту территорию имеют полное право претендовать на преемственность по отношению к народам населявшим эту землю. Ваши вышеуказанные утверждения смутно напоминают мне некую концепцию об исконных территориях, населенных угнетаемыми соплеменниками, культуру и историю которых нагло присваивают захватчики. На этом основании я удалю Ваши правки ровно по истечении 24 часов от момента Вашей последней правки, так как считаю их явным вандализмом. с Уважением — t_t_ (обс.) 05:00, 2 апреля 2024 (UTC)

• @TartarindeTarascon 1, нигде я не приводил этот аргумент в качестве довода для добавление название Бухары на таджикском , это был ответ на ваш вопрос так как вы так выразились что именно тюрки создали эти города.
• 2,да таджики и другие ВОСТОЧНО ИРАНСКИЕ народы являются единственным потомками этих народов, или вы хотите сказать что таджики упали с неба? именно с нами узбеки начали массово смешиваться а не с согдийцами, ведь именно мы и есть согдийцы.
• 2, да, потому что мы восточно иранский народ, узбеки это ТЮРКИ, вы хоть малюсенько головой подумайте о чём вы здесь пишите, узбеки появились из 92 или сколько их там племён они сами да недавного безумия, это утверждали а теперь видите ли хотят присосаться и к согдийцам а там увидишь что они ещё и индо арии)
• 3, да не имеют, но вы вырвали слова из контекста, я сказал что узбеки не имеют право присваивать культуру и историю ВОСТОЧНО ИРАНСКИХ НАРОДОВ, или вы хотите сказать что и Саманиды являются узбеками раз сейчас Бухара является частью Узбекистана, или же Авиценна, Рудаки, Бируни и т.д. тоже являются узбеками?
• 4, если таджики Бухары и Самарканда которые не являются пришлым народом а являются коренным народом этих городов то почему нельзя сделать и таджикскую версию название этих городов? почему в английской версии есть такое а тут мы этого не хотим видеть?
• поэтому дорогой коллега, ваши доводы очень слабы и вам понадобилось сутки чтоб придумать такую чушь и использовать вырванные слова из контекста, так обычно делают люди которые не ровно дышать по отношению к тюркам, с уважением Spitamen24 (обс.) 05:26, 2 апреля 2024 (UTC)

Здравый смысл покинул нас?

@Spitamen24 приведите пожалуйста, внятное основание для внесения таджикского названия в карточку этой статьи, кроме того, что основное население города составляют этнические таджики:

"Согласно официальным данным, население главным образом составляют узбеки — 82 %, также в городе проживают: русские — 6 % , таджики — 4 %, татары — 3 %, корейцы — 1 %, туркмены — 1 %, украинцы — 1 % и другие — 2 %." Просьба добавить названия на татарском, корейском и туркменском языках, они тоже там проживают. С Уважением t_t_ (обс.) 11:11, 2 апреля 2024 (UTC)

• @TartarindeTarascon таджики являются коренным народом этого города, а также данные о составе населения не корректны так как многих таджиков в паспортах в строке национальность переименовали в узбеков что в Самарканде что в Бухаре это распространённое явление, узбеки всегда держат таджиков в официальных отчётах в определённом проценте и это факт, приходите в Питер познакомлю вас с людьми из Бухары и Самарканда которые являются таджиками но в паспортах являются узбеками, вот недавно мой коллега из Самарканда обновил паспорт в старом в строке национальность был таджик а в новой уже узбек) мы жили в этих землях до появления тюрков, и это всем известный факт, именно мы основали эти города, именно от нас узбеки научились надевать джома и токи и готовить плов и т.д. что уж говорит когда они произносят слова на Таджикский лад Ошхона-ошпазхона-чойхона и т.д. если б не таджики то узбеки гордились б бешбармаком и проводили б праздники в юртах как казахи и киргизы. Spitamen24 (обс.) 11:19, 2 апреля 2024 (UTC)

Название Бухара.

В начале первого тысячелетия до Рождества Христова, небольшой региональный конфликт в Греции между потомками Ахилла, и последователями Геракла, в союзе с восставшим против континентальной империи Ариев Ираном, и колыбелью земледельческой цивилизации Средиземноморья фараонским Египтом, Критом, основавшими Рим беглыми троянцами, дорийцами с Балканского нагорья и остальными идолопоклонниками бога Тавроса в современной Италии, Испании, и Южной Франции, вызвал катастрофу бронзового века, спровоцировав древнейшую мировую войну, вошедшую в мифологию скандинавов как война Асов против Ванов. Осознав масштабы противостояния в Средиземноморье, Асии консолидировали свои духовные резервы в глубине материка, в стране Ариев, приведя к покорности Иран, основав при помощи финикийского флота на Севере Африки Карфаген против фараонского Египта и других островных государств.

Так вот та самая страна Ариев много позже и станет мусульманской Бухарой, в переводе с тюркского означает "Все Арии" или все народы. 85.117.99.41 08:57, 20 августа 2024 (UTC)

Бухара и Мерв

Обращение к "легиону" анонимов проталкивающих "древнетаджикское" название Бухары и отсылающие нас к статье Мерв. Чтобы закрыть вопрос - статья Мерв посвящена древнеперсидскому городу (городище, развалины в настоящее время) вы почувствовали разницу или ещё нет? Да современный город недалеко от городища Мары в него таки сунули персидский Мерв, но как отсылку к древнему названию и оно смотрится здесь уместно. Заметьте, не "древнетаджикское" написание города Мары, а отсылку к его древнеперсидскому происхождению. Теперь Бухара - этимология спорна, однозначных вариантов нет, здесь и эфталиты и согдийцы и древнеуйгурский, с какого места там видно "древнетаджикский"? И в последний раз об "исконно таджикских" землях и таджикском населении переписанном кровавым режимом на узбеков. На государственном уровне претензий Таджикистан на город Бухару вроде как не предъявлял? Да есть националистические кухонные историки, которые никогда не успокоятся, но им разве место в энциклопедии, а не на мусорке истории? На сим я эту тему закрываю для себя, подал запрос на ЗКА, который оставлен без внимания, на Форуме участников и запрос на защиту статьи от легиона. Как решит сообщество так и будет. Если пожелаете, можно вставить в преамбулу изыскания "таджикского историка" с которым я тут воевал, напишите Бухара - исконно таджикский город, построенный древними таджиками и населенный таджиками, по недоразумению входящий в состав Узбекистана. С Уважением t_t_ (обс.) 04:56, 10 октября 2024 (UTC)