Обсуждение:Бубеев, Юрий Аркадьевич

Анализ источников

• Со времён Гагарина российские и зарубежные космонавты регулярно наблюдали в полётах паранормальные явления, причём столь явственно, что избегали называть эти явления галлюцинациями — согласно ВП:АИ «необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». В статье Наталии Лесковой в журнале «Итоги» есть частичное подтверждение, при этом авторитетность как самой г-жи Лесковой так и журнала «Итоги» в данном вопросе у меня вызывает сомнение
• Утверждение о том, что Бубеев является одним из руководителей программы «Марс-500» подтверждено статьей Сергея Абрикосова в газете «Копейка». Подтверждения на официальном сайте программы этому нет (там написано что он главный психолог аналитической группы). Соответственно есть сомнения в авторитетности автора и издания

Объясните пожалуйста почему эти изменения были откачены c формулировкой «Вся информация подтверждена АИ, приведёнными в статье» --Ghuron 08:17, 1 августа 2012 (UTC)

Прежде всего хотел бы Вас поблагодарить за интерес, проявленный к данной статье, и за пусть и небольшие, но полезные изменения, внесённые Вами в неё. Теперь отвечаю на поставленные вопросы. Хотя я в целом согласен с тем, что журнал «Итоги» и газета «Копейка» в общем случае не являются высокоавторитетными источниками, в данном случае , по моему мнению, следует руководствоваться следующим пунктом правил: Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Если бы речь шла о том, что журналисты этих изданий высказывают свои оценки относительно каких-либо фактов, то такие оценки были бы неавторитетны. Однако в данном случае дело обстоит иначе.

• Наталия Лескова в журнале «Итоги» цитирует видных учёных, авторитетность которых сомнений не вызывает, и именно на их высказываниях и базируется фрагмент в статье, подкреплённый данным АИ. При всех возможных претензиях к авторитетности самого журнала «Итоги» оснований для сомнений в достоверности изложения мнения этих учёных в данной статье, на мой взгляд, нет.
• Что же касается газеты «Копейка», то ссылка на статью Сергея Абрикосова приводилась мной не для подтверждения того, что Бубеев является одним из руководителей программы «Марс-500», а для подтверждения того, что он участвует во внедрении в гражданскую жизнь новых медицинских технологий, разработанных в космической сфере. В этом смысле, я полагаю, можно доверять даже столь малоизвестному источнику, как газета «Копейка».
• Если же говорить о статусе Бубеева в международном проекте «Марс-500», то точные формулировки могут обсуждаться, исходя из разных АИ. Например: руководитель программы выживания проекта «Марс-500» [1]. При этом любые варианты указания его конкретных должностей, по моему мнению, явно говорят о том, что он входит в руководящий состав программы «Марс-500». Если это не так, то я готов внимательно выслушать любые возражения на этот счёт. Буду рад дальнейшему сотрудничеству с Вами как в данной статье, так и в любых других статьях. मार्कण्‍डेय 09:08, 1 августа 2012 (UTC)

Спасибо за теплые слова В статье в Итогах процитированы:

• Попович М. Л., д. т. н. Безусловно, обладает авторитетом в вопросах испытания лётной техники, и совершенно не факт — в вопросах психофизиологии. Более того, её занятия уфологией зарождают сомнения в её беспристрастности в данном вопросе
• Бурдаков В. д.т.н., известен как создатель нового двигателя для космических кораблей по принципу НЛО. Те же возражения, что и у Попович
• Кричевский С. В. д. ф. н, к. т. н. является специалистом по космонавтике, но опять-таки не медик
• Серебров А. А., космонавт, учёной степени не имеет
• Прессман А (биофизик) информации найти не удалось
• Воробьев В. Ю. д.м.н., ведущий научный сотрудник Научного центра психического здоровья РАМН — авторитет
• Бубеев Ю. А. — авторитет

Таким образом, даже если предположить что журналистка правильно процитировала уважаемых учёных, по своей специальности высказались только Воробьев и Бубеев. С моей точки зрения, этого недостаточно для подтверждения сенсационных утверждений, высказанных во втором абзаце секции «Научная деятельность». В крайнем случае (если удастся найти независимые подтверждения словам медиков), можно их дать с аттрибуцией --Ghuron 10:32, 1 августа 2012 (UTC)

Такой развёрнутый анализ больше подошёл бы при обсуждении статьи Паранормальные явления. В данной же статье речь идёт всё-таки не о них, а о деятельности Бубеева. И ссылка на журнал «Итоги» была использована мной только по этой причине. Если его взгляды, изложенные в журнале «Итоги», можно отразить в статье более оптимально, у меня возражений против такой оптимизации нет. मार्कण्‍डेय 12:48, 1 августа 2012 (UTC)

Ok, я попытался сформулировать суть деятельности Бубеева в данном направлении на основе его собственных слов. Посмотрите пожалуйста --Ghuron 13:29, 1 августа 2012 (UTC)

Посмотрел, поправил. Спасибо. मार्कण्‍डेय 15:16, 1 августа 2012 (UTC)

Спасибо, остался ещё один вопрос о «не имеющей аналогов в мире электронной системе психологического восстановления личности». Мне представляется, что такое утверждение не должно исходить от автора методики, а статья в РГ написана, похоже, со слов Бубеева. Предлагаю исключить слова и не имеющую аналогов в мире — содержательно текст от этого ничего не потеряет --Ghuron 09:09, 2 августа 2012 (UTC)

Вообще-то электронная система и методика — разные вещи. И я сомневаюсь, что она была создана единолично Бубеевым. Скорее всего, это совместная разработка коллектива Государственного научно-исследовательского испытательного института военной медицины МО РФ. Вряд ли этот коллектив заинтересован в её недобросовестной рекламе, основанной на предоставлении недостоверной информации. मार्कण्‍डेय 09:30, 2 августа 2012 (UTC)

Во-первых, авторский коллектив вряд-ли вообще заинтересован в рекламе (слишком мало потенциальных потребителей), однако конфликт интересов налицо. Во-вторых, далеко не факт, что специалисты ГНИИИ ВМ в курсе разработок израильских или американских военврачей (например из-за их секретности). В третьих, по прочтении ряда публикаций Бориса Талова у меня сложилось впечатление что он занимает ультра-патриотические/анти-американские позиции, что может оказать влияние на его интерпретацию слов медиков --Ghuron 10:22, 2 августа 2012 (UTC)

Тогда ладно, не будем ссориться с нашими американскими друзьями. मार्कण्‍डेय 15:58, 2 августа 2012 (UTC)