Обсуждение:Бело-сине-белый флаг

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи Бело-сине-белый флаг

ВП:КБУ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Со всем уважением, но статья соответствует всем критериям. Вынос на КБУ расцениваю не более чем как ВП:ПРОТЕСТ, на что указывает сам факт вынесения статьи на КБУ, а не КУ. Факт значимости очевиден из смежных статей. Redandwhiteu (обс. и вклад). 12:59, 6 марта 2022 (UTC)

• Хотелось бы увидеть хоть какие-то источники, помимо «официального» сайта флага, мемепедии и твиттера (с жалкими, на фоне многомиллионной аудитории, 1.5к репостов и 10к лайков). Также, для подтверждения значимости, необходимо показать наличие значимости в динамике (значимость не утрачивается) — пока что с этим швах — 4 новостных источника 2-хдневной давности и ни один из них нельзя назвать серьезным. К-мон, даже у Вейшнории с геральдикой и значимостью получше: ее вспоминают спустя 4 года. — Daemon2010 (обс.) 13:18, 6 марта 2022 (UTC)
  • На данный момент среди источников есть: News 12, BBC, Настоящее Время, KAKE (дочка ABC), так что вопрос с упоминаемостью в АИ, думаю, можно считать закрытым. Если возражений нет, завтра подведу итог (как раз обсуждению будет неделя). @Daemon2010, @Redandwhiteu. — Onlikerop (обс. • вклад) 14:38, 11 марта 2022 (UTC)

Итог

Статья перенесена с КБУ на КУ. Вопрос базовой значимости и наличия АИ решён. — Onlikerop (обс. • вклад) 11:07, 12 марта 2022 (UTC)

Дата создания

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Согласно статье, «впервые был создан 28 февраля 2022 года пользователем Твиттера». Между тем, есть пост пользователя ЖЖ от 22.08.2019 с предложением точь-в-точь такого же проекта флага с похожей аргументацией. Также в сети с 2006 года существует сайт виртуальной Новгородской республики, где флаг указан в качестве официального символа. Самая ранняя версия страницы о флаге в Вебархиве датирована 1 мая 2019 года. В статью ничего не добавляю, но на будущее надо принять к сведению, особенно тем, кто будет что-то писать по этой теме в других местах. Juras14 (обс.) 15:01, 7 марта 2022 (UTC) dd

Можно отметить, что флаг встречался и раньше, со ссылкой на упомянутые источники, но отметить, что символом антивоенных протестов он стал только 28.02.22 Super Sten (обс.) 15:56, 7 марта 2022 (UTC)

Надо будет. Сейчас погуглил ещё, и убедился, что в интернете флаг появился ещё раньше. Например, пост, датированный 2013 годом. Флаг использовался в основном фанатами Новгородской республики, как примера неавторитарного древнерусского государства, а также сторонниками идеи протиповоставления Новгородской республики (как символа Руси с парламентарным управлением) «Московской орде» (как символа авторитаризма). Идеи того, что Россия будущего должна быть демократическим государством, основываясь на исторической традиции Новгорода, а не автократией, основываясь на традиции Москвы. Как-то так. Juras14 (обс.) 17:41, 7 марта 2022 (UTC)

Итог

Так и сделал – добавил информацию о более ранних упоминаниях флага. — Onlikerop (обс. • вклад) 15:19, 14 марта 2022 (UTC)

Цвета флага

Здравствйте, коллеги! Как думаете, будет ли Нехта являться АИ, если мы сошлёмся на неё, описывая цвета флага? Вот ссылка. Нехта дублировала пост автора флага из твиттера. Что авторитетнее? Прошу коллегу @Гренадеръ поучаствовать в обсуждении. Super Sten (обс.) 11:04, 7 марта 2022 (UTC)

Статья необходима

Доброго дня,

Сразу скажу, что я совершенно не в курсе как работает википедия и какие у нее требования, просто хочу высказаться за необходимость присутствия этой статьи в Википедии. Претензии о том, что все ссылки об этом флаге были созданы лишь несколько дней назад считаю предвзятыми и неуместными - на том же основании можно требовать удаления из Википедии статей по только что прошедшим чемпионатам мира или только что вышедшим фильмам или сериалам. Однако, этого никто не делает и соответствующие статьи появляются или обновляются в течении часов после выхода фильмов/финала игр. Да, возможно статью нужно отредактировать. Скажем вместо "получил широкое распространение среди российских оппозиционных сил" можно сказать "предлагается для использования среди российских оппозиционных сил". Получит этот флаг широкое распространение или нет покажет время, но требовать удаления статьи по совершенно надуманным предлогам недопустимо.

CMalfet (обс.) 14:08, 8 марта 2022 (UTC)

Статья-фэнтези

1. Это из какой компьютерной игры взято, что у Новгородской республики был такой флаг? Ни в одном серьезном историческом и вексилогическом источнике ничего подобного не было и нет.
2. С чего это красного цвета («цвет крови») надо стыдится? Этим цветом на флаге гордятся Великобритания и США, Канада и Польша, Австрия и Испания, Франция и Латвия, Литва и Швейцария. Для всех он «гордость и история», а для России «стыд и кровожадность»? По-моему, это явно политизированное, ни на чем не основанное мнение далеко не эксперта и вообще незвестного человека. С какой стати мы должны такие перлы выставлять в энциклопедии? — Лобачев Владимир (обс.) 20:47, 8 марта 2022 (UTC)

Потому что этот флаг сейчас используется и он уже оставил свой след. Рассуждения о значимости и дизайнерских вкусах оставьте самому себе. Википедия - про знания и информацию. Genfilf (обс.) 23:37, 8 марта 2022 (UTC)

• Странный аргумент. Если флаг используется, то про него можно составлять небылицы и писать все, что вздумается? — Лобачев Владимир (обс.) 04:20, 9 марта 2022 (UTC)
• А ничего, что на белорусском БЧБ флаге тот самый "цвет крови"?? Или "это другое"? — Эта реплика добавлена с IP 83.69.210.59 (о)
  • В веклиллологии значения цветов никак не закреплены. Белорусы вправе трактовать красный цвет БЧБ флага как пожелают. BlackHust ^обс 09:19, 10 марта 2022 (UTC)

Как я смотрю, в оригинале статьи речь шла о том, что цвета флага взяты с флага г. Великий Новгород, как воспоминание о традициях Новгородской республики (и в таком же виде повторяется в иноязычных версиях статьи). Я вернул это утверждение, поскольку вижу, что по ходу изначальное утверждение модифицировали, доведя до абсурда (якобы флаг был основан на флаге Новгородской республики) - и разумеется, абсурд критиковать легко. — Dmitri Lytov (обс.) 21:38, 9 марта 2022 (UTC)

• «цвета флага взяты с флага г. Великий Новгород». Точные цвета синего цвета флага Новгорода 1994 и 2006 откуда известны? Это не орисс? Или цвета взяты с флага 2010 года? И какая при этом связь с «традициями Новгородской республики» 1136—1478 годов? — Лобачев Владимир (обс.) 12:45, 14 марта 2022 (UTC)

Поддерживаю, новый флаг такой же некрасивый, как и имперский. 93.78.39.192 15:48, 11 марта 2022 (UTC)

Пропорции флага

Коллега @Лобачев Владимир настаивает на неотображении в карточке флага пропорций, ссылаясь на то, что не может быть пропорций у неутверждённого флага. Я же считаю, что если пропорции указаны на главной странице, посвящённой флагу, а также их заявляет человек, предложивший использовать этот флаг, то эту информацию необходимо указать, хотя бы с соответствующим примечанием. Onlikerop (обс.) 19:37, 9 марта 2022 (UTC)

Пропорции в разных источниках разные. Автор предлагает 2:3, а сайт 1:2. Как быть? Super Sten (обс.) 20:26, 9 марта 2022 (UTC)

• Если флаг не был утверждён, то не были утверждены и его пропорции. А выдавать личное мнение, как утверждение флага — это подлог. — Лобачев Владимир (обс.) 20:34, 9 марта 2022 (UTC)
  • Как я написал выше, можно указать, что пропорции были предложены тем-то тем-то. Так как "флаг не был утверждён", можно Вашу аналогию распространить также на цвет и на рисунок, и тогда всю статью оставить без параметров флага. И получится у нас что? Описание вроде: "Флаг неустановленной формы в неустановленных пропорциях, состоящий из неустановленных рисунков неустановленных цветов" – похоже на обвинительное заключение, которое шьют активистам, честное слово... — Onlikerop (обс.) 22:39, 9 марта 2022 (UTC)
    • Я лишь прошу не выдавать чьё-то частное мнение за утверждённые уполномоченным органом параметры флага, и не вводить в заблуждение читателей. — Лобачев Владимир (обс.) 12:50, 14 марта 2022 (UTC)
      • Значка вполне достаточно для обозначения того, что флаг не утверждён. И какой даже в теории может быть «уполномоченный орган» у флага, являющегося общественным символом? Или Вы серьёзно думаете, что президент издаст указ об утверждении флага — символа антивоенного протеста? — Onlikerop (обс. • вклад) 13:08, 15 марта 2022 (UTC)
• Так, как это было указано в статье, у изначального флага (нижнего) одни пропорции, у другого (верхнего) - другие Onlikerop (обс.) 22:30, 9 марта 2022 (UTC)

Кто такой Иван Тютрин?

Почему мнение этого человека так важно, чтобы в статье привести именно его личное мнение? Кто он такой? Видный учёный, общественный или политический деятель? — Лобачев Владимир (обс.) 20:37, 9 марта 2022 (UTC)

• Сооснователь Форума свободной России, член постоянного комитета ФСР, ведущий направления "Сеть региональных активистов ФСР" в проекте «Кадровый резерв» Onlikerop (обс.) 22:32, 9 марта 2022 (UTC)
  • А что такое «Форум свободной России», о котором в Википедии даже статьи нет? — Лобачев Владимир (обс.) 03:37, 10 марта 2022 (UTC)
    • Очень даже есть, можете ознакомиться: Форум свободной России BlackHust ^обс 07:19, 10 марта 2022 (UTC)
• Ссылки ведут на сайт самого «Форума» и на «Каспаров.ру», в независимых же источниках значимость высказывания для добавления в энциклопедическую статью не отражена. Заодно обращаю внимание на то, что согласно ВП:ЦИТ использование цитат уместно только там, где без них невозможно передать точный смысл или авторский стиль. — Водолаз (обс.) 10:43, 10 марта 2022 (UTC)
  • Значимость высказывания на мой взгляд обусловлена значимостью самого Форума, а значимость самого форума можно проверить в его статье, которую коллега BlackHust указал выше. Цитирование, как мне кажется, тоже необходимо, так как пересказ этого фрагмента даже при очень больших стараниях будет нарушать ВП:НТЗ, ибо формулировки, которые использует Иван Тютрин весьма жёсткие. Можно, конечно, все такие случаи обернуть в «», но это будет сильно резать глаза, и по сути также будет являться цитированием, только маленькими частями размазанными по пересказу. — Onlikerop (обс.) 11:08, 10 марта 2022 (UTC)
    • Значимость высказывания не наследует значимости спикера. У нас, например, есть масса статей о блогерах, которые, как известно, эксперты по всем вопросам, но это не значит, что их мнение нужно в статьях о программировании и ракетостроении. Но если непосредственно факту упоминания флага на «Форуме» будет уделено внимание в независимых источниках, то можно будет и вернуть согласно ВП:ЗФ. Правда, в цитате о флаге-то толком ничего и нет, разве что выражение надежды на то, что он станет государственным, всё остальное же — эмоциональные оценки событий, к предмету статьи прямо не относящихся. — Водолаз (обс.) 11:20, 10 марта 2022 (UTC)
      • Сравнивать блоггеров с крупной политической организацией - это как минимум некорректно, а как максимум - манипуляция. Высказывание напрямую относится к теме статьи, и оно полностью посвящено флагу: причины, по которым стоит его использовать, что он символизирует и надежда на его дальнейшее использование в качестве государственного. Если Вы этого не видите, то я даже не знаю, как в таком случае с Вами разговаривать. — Onlikerop (обс.) 12:07, 10 марта 2022 (UTC)

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• Anti-war flag of Russia and the state flag of Ukraine.jpg (обсуждение)
• Anti-war protest in Oslo.jpg (обсуждение)
• Belarusian, Russian protest flags and the state flag of Ukraine.jpg (обсуждение)
• Russia's anti-war flag is held by a man.jpg (обсуждение)

Участвуйте в обсуждениях удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 21:22, 9 марта 2022 (UTC)

• Я связался с представителями сайта и в настоящее время ожидаю их ответа относительно владельца авторских прав на изображения и лицензий, по которым они распространяются Onlikerop (обс.) 23:00, 9 марта 2022 (UTC)
  • Представители сайта не ответили, но я связался с авторами фотографий, и бо́льшая часть изображений теперь с лицензией. Без лицензии на данный момент остаются фото из Осло и Торонто. Буду актуализировать информацию об изображениях из статьи в этой теме. — Onlikerop (обс. • вклад) 16:15, 18 марта 2022 (UTC)

Бело-сине-серый / бело-сине-серебристый флаг

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Наверное, стоит добавить этот более редкий вариант в виде картинки или создать новую статью. 195.122.250.196

• Есть какие-то свидетельства такого использования? На сайте флага о такой версии ни слова нет, фотографий тоже нигде не найти не смог. — Onlikerop (обс.) 10:21, 10 марта 2022 (UTC)
  • Будем ждать использования. Впрочем, если красный цвет выгорает, он может стать серо-серебристым, это не редкость. 195.122.250.196

Итог

Свидетельств использования (и даже существования) такой версии флага так и не появилось. — Onlikerop (обс. • вклад) 18:54, 19 марта 2022 (UTC)

Странная фраза

Сейчас в статье имеется фраза:

Согласно информации на сайте whitebluewhite.info, основное отличие от российского флага — отсутствие красной полосы, которая, по мнению авторов, символизирует войну и кровь.

Я внёс уточнение: авторов сайта. Однако Участник:Onlikerop удалил уточнение с комментарием: Не только авторов сайта. Хотелось бы понять о каких авторах речь, и на основании какого источника такое утверждение? — Лобачев Владимир (обс.) 23:19, 12 марта 2022 (UTC)

• Также по мнению людей, предложивших использование флага [1], [2] в контексте протеста против войны (это не те же люди, что создали сайт), и, соответственно, основного количества тех людей, которые поддерживают использование этого флага (сюда я мог бы накидать ссылок на комментарии обычных людей, но смысла в этом не очень много). — Onlikerop (обс. • вклад) 23:29, 12 марта 2022 (UTC)
  • И что, все эти люди являются авторами сайта или авторами флага? Если так, то почему это прямо не указать? Пока непонятно о каких авторах речь. Предлагаю как-то более однозначно сформулировать предложение, чтобы не возникало подобных вопросов. — Лобачев Владимир (обс.) 00:02, 13 марта 2022 (UTC)
    • Можно внести уточнение, но тогда к авторам флага и авторам сайта нужно будет добавить и более общее, например "и сторонники флага" или "а также по мнению поддержавших идею флага людей", либо сделать совсем общее уточнение: "как заявляется", хотя такое у нас и не очень любят. Но вообще не думаю, что уточнения здесь настолько необходимы в принципе. — Onlikerop (обс. • вклад) 10:51, 13 марта 2022 (UTC)
      • В связи с новыми источниками эта часть статьи была переработана, так что эти уточнение теперь потеряли актуальность. — Onlikerop (обс. • вклад) 19:08, 14 марта 2022 (UTC)

«в России и за рубежом» или «за рубежом и в России»?

Судя по информации в статье и фотографиям, этот флаг используется в основном за рубежом, и в меньшей степени в России. Почему же в преамбуле указано наоборот: вначале Россия, а потом уже заграница? — Лобачев Владимир (обс.) 12:39, 14 марта 2022 (UTC)

• Я за первый вариант. Тематика непосредственно связана с Россией, поэтому сперва Россия, а потом уже остальное. Cementium (обс.) 21:55, 21 марта 2022 (UTC)

Большая публикация на Медузе

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

https://meduza.io/feature/2022/03/14/u-antivoennogo-dvizheniya-poyavilsya-novyy-simvol-protesta-belo-sine-belyy-flag-meduza-rasskazyvaet-kto-i-zachem-ego-pridumal

• Дополнил информацией из источника. — Onlikerop (обс. • вклад) 17:57, 14 марта 2022 (UTC)

Итог

Сделано — Onlikerop (обс. • вклад) 20:06, 16 марта 2022 (UTC)

Формат ранних упоминаний флага

По завершённому обсуждению Дата создания написал в статью блок о том, что флаг упоминался и ранее (задолго до антивоенных протестов). Коллега @Лобачев Владимир стал отмечать ссылки на подобные случаи как неавторитетные источники. И в этом, конечно, с ним поспорить сложно - блог ноунейма не эксперта по какой-то теме в ЖЖ - это не АИ, но как в таком случае проставить ссылку на примеры, показывающие, что действительно флаг уже упоминался? Внешние ссылки у нас не очень любят, а в тексте статьи - уж подавно. Вообще без ссылок тоже не хорошо, тогда кто-нибудь другой может проставить шаблон «». Вообще не упоминать - также не вариант, так как это достаточно существенное уточнение. В АИ вряд ли есть ни с того ни с сего упоминание того, что какие-то ноунеймы не эксперты что-то писали в своём ЖЖ про какой-то там флаг. Призываю всех как-то этот вопрос решать. @Juras14, @Super Sten, пингую вас как участников обсуждения, упомянутого выше. — Onlikerop (обс. • вклад) 21:38, 14 марта 2022 (UTC)

• Имхо, надо оставить то, до чего уважаемые коллеги не докопались. В случае с ранними упоминаниями, один источник в неавторитетности обвинён не был. По более поздним упоминанием реально авторитетной инфы не нашёл. В принципе, упоминание одного виртуального гос-ва сойдёт, чтобы показать, что флаг не с бухты-барахты взят. Медуза, кстати, и Ридус в контексте Новгорода этот флаг тоже упоминали. Если сойдёт, то и эти источники туда добавить можно. Super Sten (обс.) 23:27, 14 марта 2022 (UTC)
  • Медуза и Ридус как раз по сути пересказывают слова активистов, так что это не то. Сайта «Великого Новгорода» может и достаточно, но тут лично у меня скорее вопрос практический. Насколько такое безразборное от контекста применения выбрасывание источников улучшает википедию? Применимо ли здесь ВП:НАЗЛО? Я никого не обвиняю, ибо и сам до конца не уверен, но как по мне это предмет для дискуссии. — Onlikerop (обс. • вклад) 10:39, 15 марта 2022 (UTC)

Сроки запроса АИ

Давайте договоримся, что запросы авторитетных источников должны висеть неделю. Затем любой участник вправе удалить информацию, не подкрепленную АИ. — Лобачев Владимир (обс.) 06:58, 15 марта 2022 (UTC)

• Руководство говорит о сроке не менее двух недель, кроме того, пока какие-то конкретные источники обсуждаются на СО, и консенсуса по этому вопросу нет, удаление таких источников без консенсуса - это деструктивное поведение. — Onlikerop (обс. • вклад) 10:43, 15 марта 2022 (UTC)
  • Хорошо, пусть две недели информация с запросами АИ не удаляется. — Лобачев Владимир (обс.) 11:49, 15 марта 2022 (UTC)
• Предлагаю удалить ссылки на твиттер сразу. Они не дают никакой информации, а место занимают. Alexander Mayorov (обс.) 05:07, 16 марта 2022 (UTC)
  • Предлагаю удалить фразы "неавторитетный источник", "значимость факта?" и им подобные. Вот уж что занимает место. Ybelov (обс.) 16:28, 16 марта 2022 (UTC)
    • Фраза «неавторитетный источник» удаляется в двух случаях: или после проставления ссылки на авторитетный источник, или вместе с фразой, не подтверждённой АИ. Первого нет, а второе подождём ещё две недели. Аналогичная ситуация и с фразой «значимость факта». — Лобачев Владимир (обс.) 17:06, 16 марта 2022 (UTC)
    • Это тоже не дело, коллега. Ссылки на записи случайных людей в твиттере действительно не АИ. У нас пока есть время найти упоминания тех же фактов в АИ, а пока ссылки на твиттер оставить хотя бы для удобства поиска источников по тем же фактам (как уже было сказано, например на две недели). — Onlikerop (обс. • вклад) 17:16, 16 марта 2022 (UTC)

«флаг отсылает к флагу Франции»

О чём говорит фраза:

Ещё активистами заявляется, что флаг отсылает к республиканскому флагу Франции

1) О том, что Бело-сине-белый флаг произошёл от флага Франции?
2) О том, Бело-сине-белый флаг и флага Франции создан одними и теми людьми/организациями?
3) О том, что у обоих флагов один и тот же принцип создания в схожих социальных условиях?
4) О том, что сейчас флаги используются для схожих целей?

Участник:Onlikerop, в указанном источнике (meduza.io) не нашёл упоминания флага Франции. Можете привести цитату из источника? Если такого упоминания нет в источнике — то зачем Вы его поставили? — Лобачев Владимир (обс.) 15:22, 16 марта 2022 (UTC)

• Как я написал в комментарии к правке, фраза из источника пропала уже после того, как была добавлена в статью. А возвращаю я её туда, так как она теперь появилась в других источниках, которые я добавил последней своей правкой.
  Трактовать слова активистов не возьмусь, ибо сам не до конца понимаю, что имелось ввиду, и даже какой именно флаг имеется ввиду (вероятно тот, что был полностью белый), тем не менее, в источнике (теперь уже другом) эта фраза есть. Чтобы избежать возможной такой коллизии, я заархивировал текущие версии источников. — Onlikerop (обс. • вклад) 15:35, 16 марта 2022 (UTC)
  • Если фраза ни Вам, ни мне, ни читателям не понятна и нарушает стилистические нормы литературного языка (фраза «флаг отсылает»), то что она должна иллюстрировать? Косноязычность источника, или авторов данной статьи, или тайный зашифрованный смысл, понятный лишь избранным? — Лобачев Владимир (обс.) 15:43, 16 марта 2022 (UTC)
    • Можете обернуть фразу в кавычки, чтобы не было претензий по стилистике. Активисты эту фразу использовали (или по крайней мере источники в таком виде её передали), так что в статье она имеет право быть, а кто как её будет трактовать - это личное дело каждого читателя. — Onlikerop (обс. • вклад) 15:49, 16 марта 2022 (UTC)
      • В данном виде эта фраза нарушает нормы русского языка и логики. Пожалуйста переработайте её, чтобы было понятно читателям о чём речь, или удалите. Мы здесь не ребусы-кроссворды составляем, а пишем «энциклопедическим языком». — Лобачев Владимир (обс.) 16:38, 16 марта 2022 (UTC)
        • Повторюсь. Именно в таком виде фраза употреблена в источнике. Перефразировать её я не буду, как минимум потому, что лично меня в этой формулировке ничего не смущает, а значит я как минимум не понимаю, что и на что исправлять, уж извините, в такие языковые тонкости я не посвящён, и со своей стороны могу предложить только оформить фразу как цитату по источнику, то есть поставить кавычки. Если у Вас есть понимание, как это нужно стилизовать — я только за, но тот факт, что Вам не нравится стиль, используемый в источнике — это не повод полностью удалять фразу из статьи. — Onlikerop (обс. • вклад) 17:08, 16 марта 2022 (UTC)
          • Можете мне непонятливому объяснить, как эта фраза дополнительно раскрывает (а не затуманивает) тему статьи? Иными словами: для чего эта фраза добавлена в статью, с какой целью? Если мы не понимаем её значения, кто из случайных пользователей поймёт её значимость? — Лобачев Владимир (обс.) 17:31, 16 марта 2022 (UTC)
            • Фраза дополняет статью аргументом в пользу флага, использующимся активистами. Насколько он уместный — не должно быть предметом дискуссии, на мой взгляд, так как мы таких выводов делать и не можем и не должны. — Onlikerop (обс. • вклад) 17:36, 16 марта 2022 (UTC)
              • В источниках ошибка - указана отсылка, но не ясно что отсылает. Если посмотреть первоисточник, видно этот самый вариант на третьем слайде.

                Приведите «первоисточник», где изображён этот «вариант»; или, хотя бы, фото с какой-либо акции, где он используется. BFD-69 (обс.) 20:19, 1 мая 2022 (UTC)

                • https://twitter.com/AssezJeune/status/1498053909344137216 - чуть ниже на странице (имя стёрто) (обс.) 20:29, 1 мая 2022 (UTC)

                  Там же прямо и написано … вариант на обсуждение; то бишь — черновой проект, который «не зашёл» и никем не используется. В разделе же указываются реально существующие и используемые флаги. Разве что можно поместить в историю создания к абзацу о соотв. авторе, как одну из его версий. BFD-69 (обс.) 20:43, 1 мая 2022 (UTC)

                  • Согласен (имя стёрто) (обс.) 20:45, 1 мая 2022 (UTC)

Программа «Воздух»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Лобачев Владимир
1. Это не ссылка на канал, а ссылка на плейлист со всеми выпусками программы, о которой и идёт речь.
2. Как Вы себе представляете ссылку на конкретный выпуск, если говорится обо всех выпусках? Добавить 8 источников? И потом после выхода каждого нового добавлять ещё? Не нужно доводить до абсурда и пытаться заставить делать так, как делать не надо. — Onlikerop (обс. • вклад) 16:31, 16 марта 2022 (UTC)

• Откуда известно, что «все»? Это было сказано или написано? Если это Ваш вывод исходя их просмотренных выпусков — то это орисс, так как в следующем выпуске флаг могут не использовать (этого мы не можем знать). Поэтому нужен источник на данное утверждение. — Лобачев Владимир (обс.) 16:36, 16 марта 2022 (UTC)
  • Можно переформулировать иначе: Он также используется и в последующих выпусках. — так слова «всех» в тексте не будет. — Onlikerop (обс. • вклад) 16:50, 16 марта 2022 (UTC)
    • Да, хорошее решение. Это будет точнее и ссылка на канал (а не на конкретный выпуск) будет логичней. — Лобачев Владимир (обс.) 17:01, 16 марта 2022 (UTC)
      • Отлично. Считаете, лучше на сам канал, а не на плейлист, где есть все выпуски?
        С одной стороны в плейлист могут забыть добавить новый выпуск, с другой это более конкретная ссылка, так как на самом канале выходят и другие видео, не относящиеся к программе «Воздух». — Onlikerop (обс. • вклад) 17:12, 16 марта 2022 (UTC)
        • Согласен. Я имел ввиду плейлист с номерами выпусков «Воздух». — Лобачев Владимир (обс.) 17:29, 16 марта 2022 (UTC)

Итог

Сделано — Onlikerop (обс. • вклад) 17:39, 16 марта 2022 (UTC)

Добавьте раздел "Упоминание в культуре"

Флаг России без красного цвета упоминается в сингле "Нам не нужна война" группы Ногу свело!, вышедшим 16 марта 2022: <<"Пацан сказал - пацан сделал" / На фоне синем, красном и белом, / Мне этот фон дорог и приятен, / Но только без кровавых пятен">>

Источник: https://vk.com/wall-38849_31102, https://band.link/notneedawar

Nymiiin (обс.) 07:48, 17 марта 2022 (UTC)

• Только учитывайте, что для создания раздела нужен будет обобщающий АИ. См. Википедия:В культуре. — Лобачев Владимир (обс.) 12:08, 17 марта 2022 (UTC)

Отмена шаблона {{нет в источнике}}

К фразе

похожий флаг использовался на сайте виртуального государства «Новгородская Республика»

указан источник http://web.archive.org/web/20101230062638/http://www.veche.net/eng/index.html

Однако, зайдя на этот источник я обнаружил четыре абзаца с заголовками:

• 2010 Military Spending Increase (Увеличение военных расходов в 2010 г.)
• President in Moscow for Russian Oil Talks (Президент в Москве на переговорах по российской нефти)
• Veche Approves New Factory Pollution Restrictions (Вече утверждает новые заводские ограничения на загрязнение окружающей среды)
• Karelia Launches New Language Education Program (Карелия запускает новую программу языкового образования)

И где здесь о флаге виртуальной республики? Коллега Onlikerop, перед тем как отменять правку по поводу источника, обычно внимательно смотрят на источник и проверяют. Если я вдруг ошибся и не увидел искомой информации — то приведите цитату с этой страницы с информацией о флаге. — Лобачев Владимир (обс.) 07:16, 20 марта 2022 (UTC)

• Хедер в источнике содержит на фоне флаг. Сам источник представляет собой архивную версию сайта 2010 года. — Onlikerop (обс. • вклад) 10:03, 20 марта 2022 (UTC)
  • С каких это пор дизайнерский (оформительский) коллаж в шапке сайта стал авторитетным источником информации для Википедии? — Лобачев Владимир (обс.) 10:51, 20 марта 2022 (UTC)
    • Страница того же сайта, но касающаяся государственных символов, возможно, ответит на ваши возражения. https://web.archive.org/web/20100610213008/http://www.veche.net/eng/symbols.html содержит прямую цитату "The flag of Novegrad consists of three horizontal bands, from top to bottom white, light blue, white. The flag has 2:3 proportionality. // The light blue and white are the national colors of Novegrad. The blue band originally represented the rivers of Novegrad, which developed into a medieval trading empire thanks to its vast network of rivers. The two white bands represented the winter snows, purity, wisdom, and the Orthodox faith. There are no official meanings assigned to the colors in the modern flag since 1991." Тоже 2010 год. Novotvor (обс.) 08:42, 12 апреля 2022 (UTC)

Новое в правилах?

Странная формулировка отмены правки:

про флаг России 1991-1993 гг. повсеместно говорят блогеры. И данный раздел нормально основывать не исключительно на упоминаниях в АИ

Я правильно понимаю, что было принято какое-то решение, разрешающее для особых случаев (особых разделов) писать, не основываясь на АИ. И в этих случаях можно писать на основе личных блогов? Можно узнать когда и кем было принято такое решение? — Лобачев Владимир (обс.) 07:21, 20 марта 2022 (UTC)

• Такое решение было принято в тот же самый момент, когда было принято правило Не играйте с правилами.
  Вот примеры, когда в разделе похожих флагов нет никаких источников: 1, 2, 3, 4, 5, 6. — Onlikerop (обс. • вклад) 10:15, 20 марта 2022 (UTC)
  • См. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. — Лобачев Владимир (обс.) 11:03, 20 марта 2022 (UTC)
    • Не нужно игнорировать:
      1. Факт, что примеры статей являются «лишь частью аргумента»
      2. Основную область применимости правила, на которое Вы ссылаетесь
      3. Тот факт, что одна из статей имеет статус хорошей, что явно отметает аргумент «ничто не может помешать кому-либо создать любую статью» — Onlikerop (обс. • вклад) 11:21, 20 марта 2022 (UTC)

Флаг России, как схожий

Сейчас в разделе «Похожие флаги» приведены флаги, внешне похожие на Бело-сине-белый флаг, независимо от их происхождения. Там же помещён флаг России 1991 года. Исходя из фразы в статье

не пришли к конкретному цвету — пока его можно назвать синим, он правильный

в статью тогда также можно добавить трёхцветные флаги (триколоры), где белая и синяя полоса последине и рядом белая полоса. Например такие.

• 
  Национальный флаг Словении во время революции в 1848 г.
• 
  Самарское знамя (1877 г.)
• 
  Национальный флаг Черногории (1905—1918 и 1941—1944)
• 
  Флаг Герцогства Крайна (до 1918 года)
• 
  Флаг Словацкой республики (1939—1945, 1990—1992)
• 
  Флаг Черногории (1993—2004)
• 
  Флаг Словакии (1992)
• 
  Флаг Словении (1991)
• 
  Флаг Сербии (2004)
• 
  Флаг Республики Сербской (1992)
• 
  Флаг Республики Сербская Краина (1992)

И превратим раздел в филиал статьи «Панславянские цвета». Я предлагаю не указывать здесь флаг России, тем более, что эта схожесть не основана на АИ. — Лобачев Владимир (обс.) 07:34, 20 марта 2022 (UTC)

• Учитывая, что авторами к нему прямо декларируется отсылка (лазоревый цвет), ему место в качестве иллюстрации в пока отсутствующем разделе «Описание»; как и БЧБ с новгородским 94-го. К просто похожим (визуально, никак не связанным с данным) они явно не относятся. BFD-69 (обс.) 10:04, 20 марта 2022 (UTC)
  • Структуру статьи действительно нужно переработать, и тогда можно будет переместить указанные флаги туда, но пока для наглядности флаг в статье нужен хотя бы так — Onlikerop (обс. • вклад) 10:22, 20 марта 2022 (UTC)

    Тогда хотя бы раздел надо переименовать во что-то вроде «Похожие и концептуально связанные…». BFD-69 (обс.) 10:33, 20 марта 2022 (UTC)

    • Сделано — Onlikerop (обс. • вклад) 10:49, 20 марта 2022 (UTC)

• Теперь получилось, что все флаги раздела одновременно «Похожие и концептуально связанные». По крайней мере, у неподготовленного читателя такое мнение сложится. Надо что-то делать. — Лобачев Владимир (обс.) 11:11, 20 марта 2022 (UTC)

  Добавил уточнения. BFD-69 (обс.) 19:48, 20 марта 2022 (UTC)

• Не доводите до абсурда — Onlikerop (обс. • вклад) 10:20, 20 марта 2022 (UTC)

Херсонская народная республика

В интернете можно найти флаг вымышленной Херсонской народной республики в подобных цветах. Возможно, стоит добавить эту информацию в раздел «Похожие флаги». — Эта реплика добавлена с IP 195.46.109.114 (о)

• В интернете можно много чего найти; для добавления в статью оно должно освещаться авторитетными источниками. В данном случае нужно дождаться либо появления освещения/внимания СМИ (как с той же Вайшнорией), либо реального запуска «проекта» с утверждением такой символики. BFD-69 (обс.) 09:07, 24 марта 2022 (UTC)

Местоимение Кай Катониной

Кай Катонина использует местоимение «оно», о чём упомянуто в АИ. Почему про него пишут «она»? Английская Википедия от такого отошла — если Джудит Батлер использует they, то и в статье будет they. Reprarina (обс.) 00:04, 25 марта 2022 (UTC)

• Пока консенсуса о написании местоимений в отношении небинарных персон (насколько мне известно) нет, но Вы можете предложить такое обсуждение, например, на форуме. — Onlikerop (обс. • вклад) 11:01, 25 марта 2022 (UTC)

И да, я считаю важным и значимым факт разработки флага небинарной персоной, и не считаю целесообразным полное отсутствие в статье информации о небинарности создателя и о трансгендерности его друга, вдохновившего его на эту идею. Это всё есть в АИ. Reprarina (обс.) 00:07, 25 марта 2022 (UTC)

• Согласен. Если упоминается автор, то следует указать и на его характеристики. dpopov 13:40, 26 мая 2022 (UTC)
• В чём значимость данного факта для статьи о флаге? Личная самоидентификация однозначно значима для статьи о персоналии, однако к разработке совершенно не связанной с этой самоидентификацией символики не имеет никакого отношения. BFD-69 (обс.) 09:13, 25 марта 2022 (UTC)
  • В контексте-то того, что противоположная сторона в лице Захаровой говорила на историческом митинге о неприемлемости среднего рода для человека в России? Исторически важный контекстуальный факт. Reprarina (обс.) 20:02, 25 марта 2022 (UTC)

    Но как это относится к данному флагу? Собственно, оно само никоим образом не увязывает его идею со своей самоидентификацией. BFD-69 (обс.) 20:17, 25 марта 2022 (UTC)

Файл:Флаг Херсонской Народной Республики.jpg

Флаг Херсонской Народной Республики

Флаг Херсонской Народной Республики действительно похож на Бело-сине-белый флаг. В разделе «Похожие и концептуально связанные флаги» ни один флаг не основан на АИ. Почему к этому флагу особенные требования? Надо или все «Визуально похожие» флаги без АИ удалить или вернуть данный флаг. — Лобачев Владимир (обс.) 18:07, 25 марта 2022 (UTC)

Там абсолютно все флаги основаны на АИ: все реально существующие + лишь одна вымышленная Вейшнория, по которой, при этом, в источниках есть чёткие указания конкретного «каноничного» флага, который упоминается, в том числе, в актуальных источниках в связи со схожестью с сабжем статьи. Тут же вымышленное (гипотетическое) образование, по символике которого в источниках ничего нет. При этом в интернете встречаются разные варианты, например, такой и даже такой. BFD-69 (обс.) 19:45, 25 марта 2022 (UTC)

Первое использование флага 28 февраля

В статье указано, что первой флаг начала использовать Кай Катонина, и многие детали указаны с ссылкой на неё, хотя в статье на Медузе указанно, что до неё флаг опубликовали Звуки Рыб — пост вышел действительно раньше и содержал то же обоснование, что и у Кай. TrueAykl (обс.) 08:19, 6 апреля 2022 (UTC)

Там речь о первом предложении использования в качестве символа конкретного протеста, а не вообще или просто публикации. BFD-69 (обс.) 09:01, 6 апреля 2022 (UTC)

Просто Саша Сивцова из Медузы решила объявить изобретателем флага Катонину. Хотя изначально опубликовано и что главное получило большой охват именно в Твиттере. Один из самых ранних постов — это твит «Звуки рыб»: 00:49 28 февр. 2022 г. (по Московскому времени). Пост Катониной опубликован только в обед, а конкретно 13:15 (по Московскому времени), и не вызвал какого-то ажиотажа. Также одно из первых записанных предолжений также было в Твиттере еще в 2021 году: Yana Ramikhanova: «@RozovayaShayrma А если им сделать бело-сине-белый флаг? Синяя полоса, как символ отравления 🤔»] (15:05 3 февр. 2021 г.). Также еще до 28 февраля в Интернете ходила картинка, где рука срывает красную пленку с российского триколора. Так что считаю необходимым переработать раздел о первых упоминаниях флага. Pianist (обс.) 09:43, 29 октября 2022 (UTC)

Легион "Свобода России"

БСБ флаг носят солдаты легиона "Свобода России", в который входят российские военные, которые перешли на сторону ВСУ. Добавить фото Riofu (обс.) 20:45, 6 апреля 2022 (UTC) [3]

http://old.reactor.cc/post/5155586 03:47, 7 апреля 2022 (UTC)

Идейная окраска

@Stjn:, зачем удаляете информацию? Вот цитаты из источника:

• …предлагают бело-лазорево-белый, который также называют бело-сине-белым. Такую перемену они объясняют нежеланием ассоциироваться с путинской Россией. Эту позицию принимают не все эмигранты и далеко не все россияне, противостоящие режиму.
• Другие варианты: антивоенная альтернатива триколору, флаг мира и свободы, а также флаг Российской парламентской республики, незапятнанный культом крови, милитаризма и красной деспотии
• претендует на звание единственной настоящей демократии в истории России». Весьма спорно, ведь были два периода с полноценными демократическими принципами – разделением властей, полноценными свободами слова, собраний и прессы, политической конкуренцией и далее по списку. Это, конечно, Российская республика в феврале – ноябре 1917 года и президентство Бориса Ельцина в 1990–1999 годах
• Завершая десоветизацию, символ объединяет всех сторонников мирного и устойчивого демократического развития государства
• Красную полосу в российском триколоре сторонники нового флага расценивают как кровь… Но действительно, есть и другие варианты – воинственность и коммунизм, к примеру
• если Россия не равно Путин, а прекрасная страна Чаадаева, Сахарова, Новодворской, Александра II, Ельцина и Навального, зачем себе противоречить, отрекаясь от российских символов? Если Россия не равно путинский режим, то и символы России (бело-сине-красный флаг, двуглавый орел) не равны путинизму с его собственной символикой (Z, георгиевская лента, гражданская религия ВОВ и так далее);
• В качестве гимна можно вновь использовать «Патриотическую песнь» Михаила Глинки – гимн свободной России в 1990–2000 годах, а затем гимн оппозиционной партии Союз Правых Сил (СПС).
• Правильное использование символов России и будет первым этапом реабилитации и их самих, и страны. А также декоммунизации, десоветизации…

Я хорошо помню, как именно его начинали распространять в телеграмм-каналах и твиттерах. Вот тут ещё дополнительно скриншот одного из первых пользователей, кто стал распространять, тоже с «десоветизацией», как бы это не звучало в 2022 году — Мечников (обс.) 20:22, 21 июля 2022 (UTC)

• Скриншот в телеграм-канале — это не источник. Максимум, что можно вытянуть из репортажа Белсата, — это что часть использующих БСБ ассоциирует его с избавлением от коммунизма тоже («потому что красный»). На ваше утверждение «флаг используют не все, а преимущественно либералы и сторонники антикоммунизма» в статье или ваших цитатах источников нет (если не натягивать сову на глобус). Даже если оно действительно так (что не очевидно). Напишу также столь же ориссную вещь: представление, что красный цвет на петровском флаге России символизирует коммунизм, от которого мы избавимся «в прекрасной стране … Ельцина», абсурдно просто на 146%. stjn 20:32, 21 июля 2022 (UTC)

• При чём тут скриншот? Я ссылку на статью Мемпедии дал. Про то, что заметная часть протестующих не согласна с флагом, как это не написано, если на Вот Так.ТВ целый список с аргументами россиян против и в первом же абзаце статьи «принимают… далеко не все россияне, противостоящие режиму»? — Мечников (обс.) 05:38, 22 июля 2022 (UTC)
  • Если для вас очень важно в преамбуле уточнение, что не все используют, это можно написать не ориссными словами про антикоммунизм и либералов, а одним словом «частью участников» (а ваши действия здесь напоминают мне действия в дизамбиге СВО...). Хотя, честно говоря, сейчас в статье и в преамбуле совершенно не написано, что используют флаг все участники протестов; наоборот, есть целый раздел про отношение к флагу, где даны разные точки зрения. «Используемый участниками протестов» ≠ «используемый всеми до последнего», всё-таки. stjn 13:33, 22 июля 2022 (UTC)

• У вас излишне расширительное восприятие правила ОРИСС. Оно не предполагает, что при использовании источника можно только копировать предложение, меняя синонимы для соблюдения ВП:АП. Оно вообще не про источники, а про собственные исследования, как если бы участник самостоятельно провёл опрос сторонников флага и данное своё исследование опубликовал в вики — Мечников (обс.) 14:36, 22 июля 2022 (UTC)
  • У меня стандартное понимание ОРИСС. В приводимом вами источнике (который в принципе нормальный, чтобы секцию про отношение ко флагу дописать) есть утверждения о том, что какие-то использующие флаг ассоциируют избавление от красного цвета с декоммунизацией. В нём нет утверждения, что флаг «используют преимущественно сторонники либерализма и антикоммунизма», это утверждение вы добавляете туда сами. Я не буду это триста раз повторять, честно говоря. Пишите, что реально есть в источниках, а не додумывайте. stjn 15:14, 22 июля 2022 (UTC)

Раздел «Концептуально связанные и похожие флаги»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

У кого-то есть источники на такие сравнения? Если нет, то я удалю этот раздел как ориссный. С уважением, Олег Ю. 12:15, 1 августа 2022 (UTC)

В тексте это расписано: на whitebluewhite.info прямо заявляется про флаги Новгорода и РФ 91-го, а до начала мая там же было и упоминание БЧБ; в т. ч. оттуда копировалось СМИ (например, тут же есть про схожесть с Цугом и Вейшнорией). По андреевскому 92-го в тексте тоже указано со ссылкой. BFD-69 (обс.) 09:01, 2 августа 2022 (UTC)

• А вот сравнение в Андреевским флагом можно убрать, пожалуй. 35 (обс.) 10:10, 3 августа 2022 (UTC)

  Учитывая, что в медиа подобная ассоциация не разошлась (а в само́м первоисточнике ничего про неё и не говорится), то с андреевским действительно получается орисс. BFD-69 (обс.) 11:23, 3 августа 2022 (UTC)

  • Лобачев Владимир (обс.) 13:14, 3 августа 2022 (UTC)

  • Да, Андреевский точно можно убрать. Никаких ассоциаций или намёка на связь с этим флагом. -- Лобачев Владимир (обс.) 13:16, 3 августа 2022 (UTC)

Итог

Так и сделал – убрал Андреевский флаг из раздела. 35 (обс.) 18:05, 8 августа 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• White-green-white flag.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:52, 26 сентября 2022 (UTC)

«Виртуальное» vs «вымышленное» государство

Из объяснений на сайте https://www.veche.net/government/en/whatisthis следует, что это не т.н. «виртуальное государство», а всего лишь вымышленное государство в рамках логики «альтернативной истории», которое было придумано для того чтобы поместить авторский конланг, основанный на древненовгородских говорах, в некий контекст. Так что мной сделано соответствующее исправление. — Эта реплика добавлена с IP 2a00:1fa0:646:74cf:0:54:a51e:4b01 (о)

Лазоревый цвет и БСБ-флаг

Версия с оттенком, как мне кажется, притянута за уши. По факту используется название бело-сине-белый флаг, без отсылок к флагу 1991-1993 годов. В 1993 году, изменились только пропорции флага: с советских 1:2 на международные 2:3, цвета остались те же, только описаны более прозаично (синий и красный вместо лазоревого и алого). Отсылка к цветам андреевского флага на основе какого-то видео в Телеграм тоже весьма странная. Суть флага в том, что он на 100% совпадает с текущим с одним изменением: красный цвет заменён белым. Pianist (обс.) 11:21, 29 октября 2022 (UTC)

• Внимательно посмотрите источники, создатели флага сами говорят именно о лазоревом, в равной степени с синим, с отсылкой к флагу 1991-1993 годов, при этом фактически используя светлые оттенки. С государственным флагом как раз нет совпадения цветов, так как нет точного определения оттенка, потому что «если флаг узнаваемо бело-лазорево-белый, этого достаточно». В 1993 году цвета сменились не только на словах, это видно невооружённым взглядом. Так же существует строгое разграничение в геральдическом регистре. А насчёт аналогии с Андреевским вы правы, это исправимо. Notem (обс.) 12:26, 29 октября 2022 (UTC)

Добавьте флаг с цветом #018de9 (из флага до 1993)

Так и должно было быть, почему не догадались, ëпта. Ведь он же на основе старого, так и цвета должны совпадать, там же нет ядерно-синего, а тот самый <span style="color:#018de9;">лазоревый</span>. 2A00:1370:81AC:4D4A:DDC0:671B:8F41:C6A1 13:21, 27 ноября 2022 (UTC)

• Все догадались, но никто, видимо, не нашёл. Приведите источник, откуда взято #018de9? Notem (обс.) 20:05, 27 ноября 2022 (UTC)
  • Здесь указан #018de9 (без указания дат, фото и ссылок на первоисточники), будто он один из трёх используемых на практике оттенков. Опять же, ни один из них не закреплён в правовых актах или традиции. Notem (обс.) 14:52, 10 января 2023 (UTC)

Критика флага среди российских оппозиционных деятелей

Могу ли добавить ссылки и мнения некоторых оппозиционных российских деятелей (например, Михаила Светова), критикующих данный символ, если смог найти их только на Youtube? https://www.youtube.com/watch?v=PdC_KmRD0L4 Hexadecimal pilot (обс.) 21:52, 20 декабря 2022 (UTC)

• Раздел «Восприятие» пока целиком из таких ссылок и состоит, так что хуже не будет. Notem (обс.) 10:13, 21 декабря 2022 (UTC)

И снова какая-то белоруссия...

Нет ни такой страны, ни такого государства. Это слово используется государственными СМИ РФ в целях утверждения имперских амбиций. 46.53.248.80 09:00, 2 февраля 2023 (UTC)

• Так и Германии нет с этой точки зрения (есть Bundesrepublik Deutschland), и Финляндии нет, и много чего нет. А уж Москоу и Пекина - точно нет — Эта реплика добавлена участником Foreignyakin (о • в) 09:04, 17 мая 2023 (UTC)

В Украину

Первый же абзац - вторжение В Украину, пожалуйста Nastasya ozozo (обс.) 16:00, 25 февраля 2023 (UTC)

• Nastasya ozozo, Википедия:Аргументация за варианты «в Украине» и «на Украине». Лес (Lesson) 16:04, 25 февраля 2023 (UTC)

Ошибка

ПОМЕНЯЕЙТЕ с "на" Украину, на "в" Украину 94.25.230.80 08:54, 29 мая 2023 (UTC)

• Это ошибка русского языка, а не Википедии. Сначала надо языковое правило поменять. 95.31.171.47 23:09, 29 мая 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 1 августа 2023

В раздел «искусство» следует добавить ссылку на текст песни рэпера Loquemean-a «Мертвые кролики», где в аутро упоминается субъект статьи: «Бело-сине-белый флаг, он не опасен» https://genius.com/Loqiemean-dead-rabbits-lyrics