Обсуждение:Батальон

Другие значения

Читаю книгу про 2ю мировую (художественную). Не могу понять, сколько человек (танков, артиллерии) составляли батальоны фашистской Германии. То есть не хватает информации о других странах. И спасибо огромное за эту!--178.141.105.101 09:30, 1 марта 2012 (UTC)

• не вам решать что и как мне делать как поняли 176.98.71.187 16:21, 2 декабря 2024 (UTC)

Сокращённые наименования.

При работе с боевыми документами (карта) применяются сокращённые наименования и условные знаки См. Условные знаки формирований, в России.. Принято что сокращённые наименование всех формирований до объединения, пишутся прописными буквами, а объединений заглавными, например: 432 гв.одсбр — 432-я гвардейская отдельная дорожно-строительная бригада, мсв — моторизованный стрелковый взвод, МСВ — моторизованные стрелковые войска, бмп — батальон морской пехоты, БМП — боевая машина пехоты и так далее. --94.181.89.54 12:13, 21 октября 2012 (UTC)

Моторизованный

Примечание по терминологии: В советской военной школе термины моторизованный и мотопехотный ? применялись и применяется исключительно к войскам вероятного противника. Термин моторизованный стрелковый батальон обозначал пехотный батальон имеющий штатную автомобильную технику. Термин мотопехотный батальон - обозначал пехотный батальон имевший на вооружении БТР или БМП. Поскольку в 50-х годах пехотные части ? Советской Армии стали в массовом количестве лёгкую бронетехнику - стрелковые батальоны переименовывались в мотострелковые. В Советской Армии после появления мотострелковых войск никогда не было пехотных формирований на автомобильной технике ? - поэтому термин моторизованный - не применялся. Даже в так называемых дивизиях охраны тыла, имевшихся во всех военных округах и представлявших собой скадрированные пехотные части ? (без артиллерийских и танковых подразделений) имелась штатная лёгкая бронетехника, зарезервированная на длительном хранении. В вооружённых силах США, Великобритании и других государств войска, аналогичные мотострелковым, именуются механизированной пехотой ? или механизированными войсками ?, а под термином «моторизованная пехота» (мотопехота) обычно (кроме некоторых стран бывшего Варшавского договора) понимается пехота, перебрасываемая на грузовиках и не использующая бронетранспортёры или БМП ?.

Неверная трактовка, так как в Советской Армии ВС СССР термин пехота применялся в отношении вооружённых сил (ВС) супостата, а к своим войскам, подобного типа, входящим в сухопутные войска (СВ), применялся термин стрелковые войска, хотя некоторые "специалисты" до сих пор продолжают применять в отношении своих стрелковых войск термин пехота. В составе ВС СССР были моторизованные стрелковые формирования нескольких типов, по организационно-штатной структуре, в зависимости от базы моторизации (в мирное время и в особый период), как то на автомобилях (ГАЗ, ЗиЛ, УрАл - повышенной проходимости), БТР, БМП и смешанные.

Механизированный это область броневого и танкового вооружения См. Механизированный корпус. --5.165.33.37 08:31, 25 ноября 2012 (UTC)

Уважаемый участник 5.165.33.37 - А вы можете привести ссылки существования таких моторизованных стрелковых формирований в Советской Армии? Чтобы стрелковая часть имела на вооружении только грузовики? В каком военном округе и в какой период было подобное? Знаю что подобные стрелковые подразделения были только в отдельных десантно-штурмовых бригадах - где 3 батальона из 4 - передвигались на ГАЗ-66.Сам в такой 35-й одбшр отслужил. Поэтому они и назывались "пешими". Но по определению они никак не относились к пехоте/мотострелкам. И где вы нашли ссылки на различие "моторизаций" по мирному и военному времени? Мне довелось бывать в мотострелковой кадрированной дивизии в САВО - там на д/х имелись БМП. И самый главный вопрос- назовите полное название хотя бы одного полка, которое бы звучало как "Н-ский моторизованный стрелковый полк" или "Н-ская моторизованная стрелковая бригада" (по Боевому Знамени и по документам) в период с возникновения мотострелковых войск в ВС СССР? --Kalabaha1969 16:44, 26 ноября 2012 (UTC)

Уважаемый участник Kalabaha1969, для страницы полк — привожу ссылку о существования таких моторизованных стрелковых полков, в составе Советской Армии, ВС СССР. Войсковая часть № 09332, до штатов военного времени, на особый период, развёртывалась, за счёт приписного состава. На вооружении частей, мсд, основным средством моторизации являлся автомобиль повышенной проходимости марки «УрАл», с дизельным двигателем (УрАл-375Д), находились на ДХ. БТРы, БМП или МТЛБ штатным расписанием, для «копытных» массово не предусматривались, позже вроде провели замену на броневые средства, но не всех частей. У «пушкарей» и «истребков», в качестве «тяги», стояли МТЛБ, плюс ПТУРС (база БРДМ) для последних, «пузотёры» имели БРДМ, «самоварная тяга» автомобиль марки ГАЗ (ГАЗ-66), самоходы имели САУ, в «траковых батах» Т-72А. Не кто не говорит что стрелковая часть имела на вооружении только грузовики. Ссылки на различие моторизаций по мирному и военному времени находятся в ОШС. Кстати, Вы уважаемый поспрашайте людей как из нархоза КазССР, УзССР и так далее, 53-тьи газульки, вместо положенного по ОШС, в формирования 40 А, подавали. И самый главный ответ - не название, а наименование, так правильно. Почему перестали использовать полные слова как то: — броневой, — моторизованный, — механизированный, — автоматизированный, — электрифицированный и так далее, тут всё просто, так удобней и на Знамёнах и в документах, ранее всё в ручную было. --5.165.33.37 19:21, 27 ноября 2012 (UTC)

Я зашёл на страницу Полк - а где именно там имеется такая ссылка? На эту самую в/ч № 09332? А где потверждение того что это было НОРМОЙ для всех мотострелковых войск? Далее - насчёт «пушкарей», «истребков», «пузотёров», «самоварной тяги» - причём тут они? Речь идёт о линейном подразделении мотострелковых войск СА - о мотострелковой роте/батальоне. Естесственно что «пушкари» не будут тягать на БТРе - Д-20А, а «истребки» таскать за БМП - МТ-12... Во всех Армиях - так. О каком уровне моторизации вообще может идти речь - если понятно что в бой идут на лёгкой бронетехнике а орудия тягают грузовиками? Насчёт формирования 40-й ОА - все линейные мотострелковые/десантно-штурмовые роты были укомплектованы БМП-1/БМД-1. Ни какой там ни 181-й мсп ни 56-я дшбр ни 191-й мсп - не имели в линейных ротах ГАЗ-53 и другую гражданскую автотехнику. Вся техника откомандированная от народного хозяйства - шла на формирование подразделений тылового обеспечения как в составе РМО/ОБМО развёртываемых полков/бригад/дивизий так и автобатов 40-й ОА. Никто не отправлял на Афганскую Войну "партизан" верхом на грузовиках. Числишься стрелком в мотострелковом взводе? Садись на БМП/БТР. Общался с теми кто был при вводе - знаю. Механики-водители и операторы на бронетехнику развёртываемых соединений - были исключительно "срочники" - конкретно в моей родной 108-й мсд. Все остальные - "партизаны" - вплоть до 50% офицеров уровня ротных. Ещё раз - в 60-е/70-е/80-е - в Сухопутных Войсках не было так называемых "моторизованных стрелковых частей на автомобилях". Даже самая захудалая дивизия имела в штате БТР-152 и БТР-60. А по вашему получается что якобы Нищая СА - собиралась в бой посылать солдатиков на грузовиках против "мардеров" да "брэдли"... Если я ошибаюсь - дайте ссылки. Склоняюсь к мысли что "уровень моторизации", "моторизованные стрелковые войска" - придумывают люди склонные к многообразию многозначительных терминов.--Kalabaha1969 16:30, 28 ноября 2012 (UTC)

9 мсд — В/Ч №. А что 40 А у нас отдельная была, удивили. Если вы чего то не видели или не знаете или этого нет в инете, то это не значит что этого не было в жизни. О каких нормах вы хотите узнать? В моторизованных стрелковых войсках СВ ВС СССР было несколько типов мсп, по ОШС, в зависимости от средств моторизации (отсюда и ОШС мсб и мср, была различной), по мере работы оборонной промышленности и происходило насыщение (замена) средствами моторизации и механизации почти трёхсот мсд, сначала автомобилями (ЗиС-151, 151А, ГАЗ, УрАл) позднее БТРами 40, 50, 152, 60П, 60ПА, 60ПА1, 60ПБ и так далее. Создали БМП, их стали поставлять. По вашему получается что средства моторизации пекли как пирожки, в печку и сотня БТРов готова. По поводу «Нищая СА - собиралась в бой посылать солдатиков на грузовиках против "мардеров" да "брэдли"...» не нищая СА, а умный народ и правительство которое давало ВС СССР всё (или почти всё, по мере своих сил и возможностей) что могло, все ГВ ВС сначала получали всё самое современное, благо Союз боялись и уважали и не кто не заикался что, куда и когда возим, а в САВО можно и «шишиги» отправить. В бой на грузовиках? Почитайте, на досуге, о танковых десантах. Да и о уровнях механизации, моторизации, автоматизации, электрификации и так далее, ВС, с/х и других организаций, органов и отраслей СССР и других государств тоже много информационных материалов есть. --5.165.33.37 12:38, 29 ноября 2012 (UTC)

У меня стойкое ощущение что я спорю с гражданским, не знавшим военной службы. 40-я ОА - это "общевойсковая", а не "отдельная". Вы тут уже за меня делаете ошибочные расшифровки общепринятых аббревиатур. Чего от вас дальше ждать?? Давайте конкретную ссылку по 9-й мсд - страница в интернете, где чётко написано что была такая дивизия, где личный состав всех линейных батальонов передвигался только на грузовиках и не имел лёгкой бронетехники. Насчёт уровня моторизации - в период с середины 50-х (как начали создаваться мотострелковые войска) и по конец 60-х - у нас исчезли мотострелковые дивизии с линейными батальонами на грузовиках. Да же известный антисоветчик Виктор Суворов (служивший в те годы, и обвинявший Советскую Армию в Нищете) - признаёт этот факт. Ещё раз - я не слышал от кадровых военных закончивших военные училища в период с 60-х по 90-е года общевойсковые училища - такой смешной термин как "моторизованные стрелковые формирования". Каждый из них знал что после училища ему дадут не взвод бойцов на грузовиках - а взвод на боевых машинах. Насчёт ОШС - можете даже не заикаться - у меня очень странное хобби такое, списываться с ветеранами ВС СССР - и расписывать эти самые ОШС для Википедии (5 гв.мсд, 105-я вдд, 108-я мсд, 201-я мсд и ещё куча полков и бригад - выставленных и ещё в проекте). Что за странные домыслы у Вас? Где вы видели моторизованный стрелковый батальон на Урал-375Д? Ответьте честно - сколько Вам лет и где вы служили? Я понимаю что анонимность, украшает как и скромность. Но всё таки... Если сложно в Обсуждении вот мыло kalabaha@namba.kz и kalabaha@nur.kz. --Kalabaha1969 16:13, 29 ноября 2012 (UTC)

« — Внешний вид обманчив, — сказал ёжик, слезая с одёжной щётки.» Принятые в ВС сокращения: для армии заглавная буква А, для отдельной армии ОА, а не общевойсковая как пишут на некоторых форумах. Сокращённые наименования в Вооружённых Силах СССР и России. За вас ошибочные расшифровки я не делаю. резун он и есть резун. Для кадровых военных, смешной термин — Словарь военных терминов. — Москва (М.): Военное издательство (Воениздат). Составители: А. М. Плехов, С. Г. Шапкин, 1988 год. Моторизованные войска собирательное наименование соединений и частей сухопутных войск, оснащённых боевыми, специальными и транспортными машинами и средствами механической тяги. И вот тоже интересная книга: — Гудериан Гейнц, Внимание, танки! История создания танковых войск., есть сайт Советские бронетанковые и механизированные войска. Кто что знал, оканчивая ВВУЗы и ВК (ЦВП, ФВО) при ВУЗах, об этом я не сужу. У каждого своё хобби (насчёт ОШС), и Бог вам в помощь. Домыслов нет, было очевидное и не только для меня, а и для многих, вы всего знать не можете. Моторизованный стрелковый батальон на УрАл-375Д в 9 мсд. Почему то адрес изменился. --46.147.190.192 11:53, 30 ноября 2012 (UTC)--46.147.190.192 11:54, 30 ноября 2012 (UTC)

Адрес изменился - потому что вы не зарегины. Как только создадите свою страницу - постоянство вам гарантировано. Насчёт ОА - заходите в "одноклассниках" на сообщества созданные "афганцами" - там есть тематические фотоальбомы по 40-й ОА (ОБЩЕВОЙСКОВОЙ) - именно в таком сокращении, расшифровка прилагается. Создавались галереи старшими офицерами бывшей СА - полковниками да подполковниками. Вот обвините теперь их в безграмотности. Ссылки на то что 9-я мсд ездила на Урал-375Д - вы так и не предоставили. Хотя официально известно что 131-я отдельная мотострелковая бригада, созданная на её базе - изначально вооружена была БМП-2. Я имею полное право вернуть отменённые вами мои правки в статье. Насчёт словаря воениздата - вы сами привели формулировку - Моторизованные войска собирательное наименование соединений и частей сухопутных войск. А там написано "моторизованные стрелковые", или "моторизованные танковые"??? Тогда зачем мы называем "вода водяная"??? Вам не кажется это натуральной тавтологией? В ВС СССР - не было моторизованных стрелковых войск - были только МОТОСТРЕЛКОВЫЕ. А то что воениздат решил под термином моторизованные войска объединить мотострелковые, бронетанковые, артиллерийские, разведывательные части (на лёгкой бронетехнике) - не означает что надо придумывать глупый синоним мотострелковым частям - моторизованные стрелковые части. Тем более что именно этого выражения в словаре нет. Так зачем же вы его проталкиваете? Что Вами лично движет? Увиденный в вашей военной молодости в 9-й мсд один-единственный батальон для "партизан" во всех ВС СССР на "уралах" - на основании которого вы решили сделать такой громкий вывод что везде было так? --Kalabaha1969 06:21, 2 декабря 2012 (UTC)

По поводу: - общевойсковой армии каждый может ошибаться, и полковники и подполковники. Вы себе задайте вопрос что представляет из себя Отдельная А, почитайте где они действовали, кто был командующим, чему соответствовала его должность; - вам привели один пример, а вы всё о том же, в мсп были только БТР и БМП, вам объясняют что были и мсп на авто, а вы уперлись нет и всё. Громкий вывод что везде было так, что во всех мсд и тд были мсп только на БТР и БМП, это ваши выводы, а были ещё и на МТЛБ и на авто, всё зависит от ТВД где планировали их применять и возможностей государства в обеспечении мото и мехсредствами; - моторизованные стрелковые войска, МСВ и мотострелковые войска это всё одно и тоже, как агрономический факультет, агрофакультет, агрофак, АФ, где вода водяная. Вы внимательно прочитайте определение мотовойск. Которое вы вообще отрицали. Кстати танковые это механизированные войска, а не мотовойска. Вы утверждали что моторизованные это выдумки вам дали источник. Может вы утверждаете что электро это не электрифицированный, в слове электроинструмент. Для вас наверно будет откровением что у МСВ СВ ВС СССР не было своего командующего войсками, как нет его у МСВ СВ ВС России и Казахстана. --46.147.190.192 09:53, 2 декабря 2012 (UTC)

Просто дайте авторитетную ссылку про батальоны на "Уралах". 40-я Армия в ОКСВА - была Общевойсковой - на форумах афганских сайтов есть сканы приказов по 40-й общевойсковой Армии. И не перевирайте мои слова. Ещё раз - я не утверждал что моторизованные войска - это выдумки. Я сказал что моторизованные стрелковые войска - выдумки. И термин мотовойска - я ни разу не употреблял. Танковые войска - это танковые войска. А механизированные войска - это воинские формирования с преобладанием танковых подразделений над мотострелковыми. Они были только двух уровней - механизированный корпус и механизированная бригада. Термин механизированные войска - это временное понятие которым обозначались танковые подразделения в ВС СССР только в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД - а точнее с 1923 по 1953-й годы. Также они назывались автобронетанковыми, бронетанковыми а теперь просто танковыми. И делать знак равенства между этими терминами, утверждая что это синонимы одного и того же понятия - означает проявлять анахронизм. Забудьте - что танковые войска и механизированные войска - это одно и тоже. Они существовали в разные исторические периоды. Не надо мне рассказывать про отстуствие командующего МСВ - об этом я знал со службы в СА - замполиты доводили. Нашли чем удивить. У меня как у бывалого военного ещё больше утверждений, которые могут стать для вас откровением. Ещё раз - я так и не дождался от вас ссылок про Доблестных Советских Мотострелков, которые в линейных батальонах ехали бы на войну на грузовиках. С этого всё началось - с пресловутого уровня моторизации. --Kalabaha1969 07:47, 14 декабря 2012 (UTC)

Просто, 131-я отдельная мотострелковая бригада. --94.181.87.9 16:20, 19 декабря 2012 (UTC)

Батальоны в ВС СССР и ВС России

Подскажите, зачем Kalabaha1969 полностью удалил этот большой раздел? Или это было коллегиальное решение? Там было много информации, которая вандальским образом была просто удалена.

• Во-первых - подписывайтесь.

Да. Коллегиальное решение. Обсуждение велось на общем форуме. Я вынес на обсуждение вопрос об однотипных статьях которые были раздуты ОРИССом. Моё предложение по полному переписыванию статей - не встретило возражений.

Раздел по ВС СССР и ВС России представлял собой сплошной ОРИСС - поскольку нет обзорных АИ которые раскрывали бы данную тематику. Есть один-единственный обзорный АИ который рассматривает подробно структуру батальонов Советской армии - и то не всех что были указаны в прежних версиях.

С другой стороны в Википедии статьи должны быть глобального содержания - а не быть на 90% посвящёнными себе любимым и описывать только один регион.

Так что куча нагугленной информации была мной удалена на основании правил.--Kalabaha1969 (обс.) 15:59, 5 февраля 2018 (UTC)

Отмена повторных внутренних ссылок

9.05.2018 участник Kalabaha1969 отменил повторные на «полк» и «бригада» в начале последнего раздела. Так как в этом разделе слова неоднократно повторяются, а до этого с начала статьи, где они первый раз викифицированы, три больших раздела, где они не упоминаются, считаю целесообразным сделать на них повторные внутренние ссылки. Семен Владимиров (обс.) 07:39, 9 мая 2018 (UTC)

• Виноват - вовремя не ответил. ВП:НЕССЫЛ - пункт 4. --Kalabaha1969 (обс.) 20:08, 14 мая 2018 (UTC)

Повторный откат ОРИССной правки

@46.216.169.130:. Вымыслы участников форума без научных заслуг не АИ. Читайте Википедия:Авторитетные источники.- Семен Владимиров (обс.) 13:31, 31 мая 2018 (UTC)

• Такое бывает))) --Kalabaha1969 (обс.) 15:25, 31 мая 2018 (UTC)

Отдельные батальоны в мотострелковой дивизии СССР.

Были убраны из названий отдельных батальонов дивизии слово "отдельный".
Служил в 39-й гвардейской мотострелковой дивизии 8 гв.ОА ЗГВ (не кадрированной).Офицер.В дивизии были отдельные батальоны: 154 отдельный гвардейский батальон связи, 272-й отдельный гвардейский инженерно-сапёрный батальон, 11 отдельный разведывательный батальон, 1128-й отдельный батальон материального обеспечения, 49 отдельный ремонтно-восстановительный батальон, 33 отдельный медицинский батальон.Но самое странное, что разведбат у вас в статье как и положено быть - "отдельный".Вы уж как-то определитесь.
Зайдите в Википедии на страницу 39-й гвардейской мсд. Там есть фотографии знамен почти всех частей дивизии.На полотнищах написано наименование частей. Почитайте.
В ВДВ не служил и поэтому у них в названиях исправлений не делал. С уважением.--Azulv (обс.) 15:03, 5 июня 2018 (UTC)

• Azulv - Если указан тип батальона и указано что от дивизии — итак понятно что он «отдельный». Все батальоны специальных войск в дивизиях были отдельными. Просто визуально вы усложняете восприятие информации.

Читатель может задаться вопросом: «А что, разве были и не-отдельные батальоны связи или там инженерно-сапёрные???»

Ну конечно были — но только в составе полков связи и инженерных полков. Но нафига тащить определение отдельный — если прямо указано что инженерно-сапёрный батальон (воздушно-десантной дивизии)?

Я вот добавлю статус «отдельный» — и напишу вот так отдельный инженерно-сапёрный батальон (воздушно-десантной дивизии) — что подумает Читатель? Что наверное в составе воздушно-десантной дивизии могут быть и не-отдельные батальоны...

Вот вы бы как подумали, если в Армии не служили? Именно так и подумали. То есть в данном случае уточнение усложняет восприятие информации.

Читайте выше отдельный танковый батальон (мотострелковой дивизии) — вот здесь уточнение отдельный просто необходимо. Объяснение даётся в разделе Мотострелковая дивизия в статье Дивизия. Потому что в мотострелковой дивизии были не-отдельные танковые батальоны в составе танкового полка и мотострелковых полков, а с 1988 года в некоторых дивизиях СССР танковый полк расформировали и вместо него создали отдельный танковый батальон увеличенного штата. Разницу в повествовании чувствуете? --Kalabaha1969 (обс.) 20:42, 5 июня 2018 (UTC)

• Azulv — забыл сказать про преамбулу. Вторая строка:

  Батальон входит в состав полка, бригады или является отдельным формированием (воинской частью) в соединении или объединении

  — То есть уточнение дано в самом начале статьи. --Kalabaha1969 (обс.) 05:48, 6 июня 2018 (UTC)