Обсуждение:Базоркин, Идрис Муртузович

WikiEditor1234567123

@WikiEditor1234567123 коллега, уточните какое движение возглавлял Базоркин в 1957 году и в каком месте упомянуто движение 1957 года в статье? Aslan Merzho (обс.) 08:10, 17 сентября 2024 (UTC)

• «В Казахстане и Киргизии начиналось национальное движение за возвращение на родину, неформальным лидером которого стал Базоркин.» WikiEditor^123… 08:12, 17 сентября 2024 (UTC)
  • Неформальный, к тому же ещё и лидер, а кто его так прозвал или им признал? Есть АИ? Aslan Merzho (обс.) 08:13, 17 сентября 2024 (UTC)
    • Источник же указан в статье — Долгиева и др., 2013, с. 531—532. WikiEditor^123… 08:26, 17 сентября 2024 (UTC)
      • А тогда зачем вы пишите: Ничего не понятного, взгляните на подраздел «В депортации», там об этом написано. Так вот рождаются непонятные лидеры непонятных движений? Если это есть в источнике опишите подробнее, раз таким важным делом он занимался. Aslan Merzho (обс.) 08:29, 17 сентября 2024 (UTC)
        • Так об этом подробнее и написано. Дальше этого абзаца почитайте, там рассказывается о деятельности Базоркина и др. ингушей в 1950-е годы. WikiEditor^123… 08:31, 17 сентября 2024 (UTC)
        • @Aslan Merzho вы развязываете войн правок [1]. Пожалуйста прекратите вносить неконсенсусные правки. WikiEditor^123… 08:34, 17 сентября 2024 (UTC)
          • @Wikisaurus коллега, помогите нам понять друг друга, на наших глазах в ингушских книгах начали рождаться новые лидеры, которые прежде не были известны даже тем, кто в этих вопросах хорошо разбирается. Aslan Merzho (обс.) 08:37, 17 сентября 2024 (UTC)
            • А кто эти «те, которые в этих вопросах хорошо разбираются»? WikiEditor^123… 08:42, 17 сентября 2024 (UTC)
              • Например, кто из других (желательно не ингушских) авторов называет Базоркина лидером движения? С пояснением о самом движении, что за движение? Базоркин первым билет купил на поезд домой или что? В 1957 году? Aslan Merzho (обс.) 08:47, 17 сентября 2024 (UTC)
          • Вы знаете что такое война правок? Или главное навесить клеймо? Aslan Merzho (обс.) 08:38, 17 сентября 2024 (UTC)
            • Да, понимаю. Вы дважды вернули свою неконсенсусную правку. WikiEditor^123… 08:43, 17 сентября 2024 (UTC)
              • Вы ошибаетесь, это две разные правки. Aslan Merzho (обс.) 08:45, 17 сентября 2024 (UTC)
                • Хорошо, тогда отменю вашу единственную неконсенсусную правку. Будем это обсуждать тут. WikiEditor^123… 08:51, 17 сентября 2024 (UTC)
• @Зелимханов если у вас есть иные версии, добавьте их в статью с указанием АИ. Менять вот так текст нельзя. WikiEditor^123… 10:03, 17 сентября 2024 (UTC)
  • @WikiEditor1234567123 найдите нейтральные АИ и пишите, Базоркин не был лидером, возможно, одним из лидеров. Почитайте Шнирельмана, воспоминания Дешериева (один из лидеров делегации). Вы сторонник нейтральности в чечено-ингушских, главный поборник.Зелимханов (обс.) 10:12, 17 сентября 2024 (UTC).

Итог

Коллеги @Aslan Merzho, @WikiEditor1234567123 и @Зелимханов, согласно ВП:ЧИП-З#«История Ингушетии» Кодзоева этот источник неавторитетен для утверждений об ингушской принадлежности чего-либо. Аналогично, я полагаю, что он неавторитетен для утверждения, что ингуш Базоркин был неформальным лидером национального движения всех депортированных народов (не только ингушей) за возвращение на родину. Заменил на «принял участие».

Далее, Кодзоев, стр. 532, пишет

9 июня 1956 г. делегация, состоящая из 14 представителей ингушского и чеченского народов во главе с Идрисом Базоркиным, была принята первым заместителем Председателя Совета Министров СССР А. И. Микояном.

Мемуары Дешериева, стр. 236, гласят

Мы с известным ингушским писателем Идрисом Базоркиным подбирали будущих членов нашей делегации среди приезжих в Москву чеченцев и ингушей, а также остановившиеся в Москве проездом.

но не упоминают, чтобы в этой делегации кто-то формально был во главе.

Разночтение можно объяснить тем, что 1) Базоркин и Дешериев были неформальными организаторами делегации, а формальных у неё не было, 2) при этом книга посвящена ингушам, поэтому Кодзоев упоминает только Базоркина. При этом стоит заметить, что Дешериев не является независимым источником, когда пишет о том, как он организовывал делегацию. В целом, полагаю, это ещё раз показывает проблемность Кодзоева в таких вопросах. Переписал по Дешериеву. Если есть независимый источник, лучше переписать по нему.

Коллега WikiEditor1234567123, вы добавили фразу «В 1957 году Базоркин возглавил национальное движение чеченского и ингушского народов», а потом вернули её — эта фраза не является консенсусной, это война правок. Викизавр (обс.) 18:44, 17 сентября 2024 (UTC)

• @Wikisaurus как она не консенсусная, если она была в статье с 1 августа и до сих пор не была убрана? Или я неправильно понимаю какой считается неконсенсусная правка? Можете разъяснить? WikiEditor^123… 19:03, 17 сентября 2024 (UTC)
  • Коллега @WikiEditor1234567123, однозначной границы, когда правка становится консенсусной, нет — но замечу, что если фрагмент добавили вы сами, а не другой участник, то его возвращение отменой отмены более проблемно. Викизавр (обс.) 19:11, 17 сентября 2024 (UTC)
• @Wikisaurus хотелось бы также поправить вас: вы не редко случайно выдаёте книгу за авторством Кодзоева, хотя он один из авторов, там кроме него целая группа исследователей работала над созданием этой книги (основные авторы — Долгиева, Картоев, Кодзоев и Матиев). WikiEditor^123… 19:08, 17 сентября 2024 (UTC)
  • Коллега @WikiEditor1234567123, под «Кодзоев, стр. 123, пишет» я имею в виду «в книге под редакцией Кодзоева, стр. 123, написано» — там не указаны авторы конкретных фрагментов, а Кодзоев — ответственный редактор всего издания. Викизавр (обс.) 19:13, 17 сентября 2024 (UTC)
    • @Wikisaurus оказывается в книге указаны конкретные авторы, см. с. 27—28. Однако в каждой викистатье будет проблематично по отдельности главы указывать. WikiEditor^123… 19:17, 17 сентября 2024 (UTC)