Обсуждение:Атака склада боеприпасов в Торопце

Деревни Кудино и Цикарево

В статье не указана судьба деревень Кудино и Цикарево, расположенных соответственно в 400 и 200 метрах от ограждения арсенала, при этом единственная дорога для эвакуации их жителей проходит на всем протяжении вдоль забора арсенала. Так что судьба жителей этих деревень вызывает большую тревогу. 176.52.113.83 06:32, 21 сентября 2024 (UTC)

Согласен, стоит добавить. Clamdebut (обс.) 08:58, 21 сентября 2024 (UTC)

Предлагаю переименовать статью

Предлагаю переименовать статью во "Взрыв арсенала в Торопце". Ведь взорвались не склады с мирными материалам , а чисто военным содержимым, включая ракеты, боеприпасы т.п. Нынешнее название отчасти вводит в заблуждение относительно этого обстоятельства, по крайней мере, оно некорректно. 176.52.113.83 06:52, 21 сентября 2024 (UTC)

В прессе пишут о складах, поэтому статья должна называть соответственно (ВП:ИС). Clamdebut (обс.) 08:57, 21 сентября 2024 (UTC)

Стилистика

Переведенный текст понятен, но звучит по-русски немного коряво. Например, "в глубине территории России" следовало бы заменить на "в глубине российской территории". Текст "Украина перенесла конфликт на территорию России" я бы заменил на "Украина перенесла боевые действия на территорию России". Текст "В результате на складах наблюдались взрывы и пожары; в близлежащих поселках наблюдались небольшие разрушения (выбиты стекла)" лучше заменить на "В результате на складах произошли взрывы и пожары; в близлежащих поселках наблюдались небольшие разрушения (выбиты стекла)". Текст "склады боеприпасов ГРАУ в Торопце" просто неверен, склады находятся не в Торопце, а ОКОЛО города Торопца, поэтому предлагаю данный фрагмент заменить на "на склады боеприпасов ГРАУ около города Торопца". Текст "Украина также обсуждает с западными поставщиками оружия право использовать это оружие в глубине территории России" следует заменить на "Украина также обсуждает с западными поставщиками оружия право использовать от них оружие в глубине российской территории России". 176.52.113.83 07:59, 21 сентября 2024 (UTC)

Благодарю за замечания. Кое-что поправил. Clamdebut (обс.) 08:52, 21 сентября 2024 (UTC)

Не в Торопце, а около Торопца

Взорванные склады находятся в Торопце, а около Торопца, на расстоянии примерно 3 километра. Если бы в Торопце взорвались тысячи тонн боеприпасов, тогда от города ничего осталось бы. Но так как взорванные склады находятся от города на расстоянии, Торопец отделался выбитыми стеклами и незначительными разрушениями. 176.52.112.20 13:49, 21 сентября 2024 (UTC)

Поправил. Clamdebut (обс.) 14:09, 21 сентября 2024 (UTC)

Более полная информация в статье "Торопец"

В Википедии имеется более полная информация о взрыве на складах около Торопца, например, в статье "Торопец" в подразделе "Российско-украинская война". Эту информацию можно перенести в раздел "Атака" практически полностью, со всеми ссылками. 176.52.112.20 13:54, 21 сентября 2024 (UTC)

Что это за оружие?

В статье есть корявое предложение: "Украина также обсуждает с западными поставщиками оружия право использовать это оружие в глубине территории России". Мне кажется, лучше было бы написать "Украина также обсуждает с западными поставщиками оружия право использовать полученное от них оружие в глубине российской территории". Такое указание было бы более точным и определённым. 176.52.112.20 14:23, 21 сентября 2024 (UTC)

Спутниковый снимок

В англовики есть анимированный спутниковый снимок, показывающий пожары на месте взорванных складов. Этот снимок, мне кажется, стоит перенести в статью. 176.52.115.165 09:05, 23 сентября 2024 (UTC)

Для этого он должен быть свободным в сысле лицензии (правообладания). Clamdebut (обс.) 10:58, 23 сентября 2024 (UTC

Оказалось, что снимок есть на Wikimedia Commons. Соответственно, поместил в статью. Clamdebut (обс.) 11:08, 23 сентября 2024 (UTC)

Не тот спутниковый снимок

В статью вставлен не тот спутниковый снимок. В англовики, французской и испанской статьях приведен спутниковый снимок, относящийся именно описанному в статье взрыву. А в русской и румынской версии приведен снимок, в котором в верхней части снимка около Кудского озера видны незначительные взрывы на складах ГРАУ, зато в нижней левой части виден большой взрыв на местности, которая не соответствует арсеналу ГРАУ, а соответствует складам около Октябрьского, которые находятся на 15 километров южнее складов ГРАУ около Торопца. Таким образом, этот файл создает совершенно неправильное впечатление о расположении взорванных складов ГРАУ, вполне возможно, он сфальсифицирован или создан некомпетентным любителем из Румынии. Я думаю, ошибку надо исправить, вставив правильный снимок. Если этот файл используется в английской, французской и испанской статьях Википедии, вероятно, он находится в общем доступе. Впрочем, это только предположение. 176.52.114.101 20:26, 23 сентября 2024 (UTC)

В статью помещен единственный снимок, находящийся в свободном доступе [1], со следующим описанием:

NASA FIRMS imagery showing two fires 2024-09-21 at Toropets. Imagery from LANCE FIRMS operated by NASA's Earth Science Data and Information System (ESDIS) with funding provided by NASA Headquarters.

Если у вас есть возражениея/замечания по данному снимку, их нужно предъявлять не сюда, а на Wikimedia Commons (см. ссылку выше.)

Действительно, в енвики висит несколько другой снимок, но его нет в свободном доступе. Можно попытаться решить этот вопрос, обратившись к авторам статьи в енвики (см. ВП:САМ). Clamdebut (обс.) 02:02, 24 сентября 2024 (UTC)

Мне кажется, этот снимок лучше всего снять из статьи, хоть он и единственный общедоступный, потому что он вводит в заблуждение относительно места взрыва. Его совершенно очевидно составил некомпетентный человек, обозначивший место взрывов на 15 километров южнее взорванных складов, а это ни к чему не годится. 176.52.114.101 24 сентября 2024 (UTC)

Опять же, если есть сомнения по изображению, их нужно направлять на Wikimedia Commons. Если снимок будет удален там, он автоматически удалится в статье.

Комментарий: Я бы обратил внимание на дату снимка: 19 сентября, при том что взрыв произошел в ночь с 17 на 18 сентября. Возможно на снимок попал не сам взрыв, а последующий пожар. Уточнять это нужно на Wikimedia Commons. Clamdebut (обс.) 08:21, 24 сентября 2024 (UTC)

Французская статья содержит два снимка: первый — в развитии (его нет на Commons), второй — тот, что у нас, но с другой подписью:

Снимок НАСА от 21 сентября 2024, показывающий новый пожар произошедший к югу от Торопца и возгорание, начавшееся в ходе основной атаки к востоку от Торопца.

Оригинальный текст (фр.)

Imagerie FIRMS de la NASA du 21 septembre 2024 montrant le nouvel incendie étendu au sud de Toropets et l'incendie toujours en cours de la première attaque à l'est de Toropets

Стоит ли менять подпись в статье? Clamdebut (обс.) 08:42, 24 сентября 2024 (UTC)

• Если речь идет об атаке на склад южнее 15 километров, который произошел не в ночь с 17 на 18 сентября, а через несколько дней, то это уже другое событие. А то получается какая-то путаница - человек читает об атаке в ночь с 17 на 18 сентября на склады ГРАУ восточнее Торопца, а видит фотографию атаки, которая произошла в совершенно другом месте. Чтобы такой путаницы не было, надо либо указать, что атаки имели место в разные дни, либо же убрать эту фотографию, которая без описания события, вызвавшего его, создает почву для неправильного понимания. Или же оба склада, тот, который около Торопца и тот, который около Октябрьска, были атакованы одновременно? В любом случае стоит указать время атаки на склад около Октябрьска, который трудно назвать местностью около Торопца. Если в ночь с 17 на 18 сентября были атакованы оба склада, надо написать, что одновременно со складом около деревни Кудино вблизи Торопца был атакован складской компоекс около деревни Октябрьск. 176.52.115.78 10:01, 24 сентября 2024 (UTC)

Повторю: все недостатки снимка нужно обсуждать не здесь, а на Wikimedia Commons (ссылку см. выше). Со своей строны, послал запрос в Enwiki с просьбой поместить на Commons снимок атаки. Предлагаю дождаться ответа. Clamdebut (обс.) 11:11, 24 сентября 2024 (UTC)

• Нашел в Интернете информацию, которая всё ставит на свои места: в ночь на 21 сентября был атакован 23-й арсенал ГРАУ, расположенный в поселке Октябрьский Тверской области, находящийся в 12 км южнее Торопца. Степень уничтожения - взрывы на всей территории арсенала, т.е. уничтожение почти полное, что подтверждает и спутниковый снимок гигантского пожара не только на месте арсенала, но и вокруг его. Думаю, если уж в статье помещен спутниковый снимок этой атаки, то о ней можно отдельно упомянуть в статье. В ночь с 17 на 18 сентября был атакован 107-й арсенал Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ) около города Торопец Тверской области, об этом тоже можно написать в статье. 176.52.115.11 14:49, 24 сентября 2024 (UTC)

Спасибо, постараюсь дополнить. Можете дать ссылку на материал? Clamdebut (обс.) 16:56, 24 сентября 2024 (UTC)

• Относительно 23-го арсенала имеется множество ссылок, правда, почти все украинские, что, впрочем, и понятно.
• https://top.postfactum.info/society/na-sklad-v-tihorecke-kotoryy-prodolzhaet-detonirovat-rossiyane-svozili-snaryady-iz-kndr-31275.html
• https://m.haqqin.az/news/328112
• https://www.ponomaroleg.com/itogi-udarov-po-skladam-grau/
• Относительно107-го арсенала
• https://m.vk.com/wall-5158073_3203837
• https://arbatmedia.kz/exo-moskvy/tverskaya-oblast-pod-udarom-bespilotniki-atakovali-voennye-arsenaly-4416
• https://www.ponomaroleg.com/udar-vsu-vzryv-sklada-v-toropcze/ 176.52.115.11 17:37, 24 сентября 2024 (UTC)
• Можно расширить надпись к снимку, пояснив, что в верхней части показан 107-й арсенал ГРАУ, догорающий после атаки с 17 на 18 сентября, а большой пожар в нижней части снимка - результат атаки 23-го арсенала ГРАУ в ночь с 20 на 21 сентября. 176.52.115.11 18:03, 24 сентября 2024 (UTC)

Спасибо, завтра займусь. Clamdebut (обс.) 18:02, 24 сентября 2024 (UTC)

Посмотрел английскую статью. Там ничего не пишется о втором ударе, соответственно не стал писать и я. Снимок с пожарами от 24 числа перенес из карточки в раздел «Атака». Подпись взял из англовики. Clamdebut (обс.) 13:31, 25 сентября 2024 (UTC)

• В англовики имеется не только указание мощности землетрясения, но и время. Можно указать в статье время этого самого мощного взрыва, перенеся ссылки из англоязычной статьи. 176.52.114.76 20:03, 24 сентября 2024 (UTC)

Беспилотники?

В статье пишется об атаке "беспилотников" (по российским данным). Украинская сторона, как я понимаю, молчит. Судя по результатам, нельзя исключать, что удар был нанесен не беспилотником, тем более не "обломками", а чем-то более солидным, например ракетой Гром-2. Поскольку никаких данных нет, добавил в карточку уточнение "предположительно". Clamdebut (обс.) 13:40, 25 сентября 2024 (UTC)

Удар по арсеналу около Октябрьского

Если вы ориентируетесь на содержание англовики, то там появилось упоминание удара по арсеналу в Октябрьском в ночь на 21 сентября:

On 22 September 2024 media reported that Ukrainian drones had struck a second ammunition depot located south of Toropets, again causing a large fire.

То же самое сообщает французская статья в Википедии.

Я думаю, можно и в русской версии сообщить об ударе по 23-му арсеналу ГРАУ в Октябрьском. Предлог "в" здесь уместен, поскольку склад находится непосредственно около Октябрьского, который, видимо, служит жилым сектором для персонала, обслуживающего этот арсенал и фактически является его частью. Судя по размеру пятна колоссального пожара, накрывшего не только арсенал, но и всю территорию этого поселка, можно не сомневаться, что он также был уничтожен.

176.52.115.16 06:55, 26 сентября 2024 (UTC)

Спасибо, к вечеру посмотрю. Clamdebut (обс.) 09:49, 26 сентября 2024 (UTC)