Обсуждение:Асбестоцементный шифер

Вопрос безопасности хризотил-цементного шифера — вопрос торговых войн

Выпускаемый на территории бывшего СССР шифер безопасен.

Где-то ещё была информация как Воскресенский цементный завод выиграл в Европе суд у Кнауф, который хотел его обанкротить. Суд там признал шифер безопасным материалом. Найду, скину. --37.214.202.100 11:16, 31 октября 2013 (UTC)

Вот ещё одна статья о том, что опасность хризотилового асбеста — банальная торговая война--37.214.202.100 13:58, 31 октября 2013 (UTC)

Именно банальная торговля - гласит о безопасности какого-то асбеста и об опасности другого. Девиз такого утверждения: главное продать, и начхать на всех. Приведите не статьи о мнениях чьих либо, а об исследовании о безвредности, и не неизвестно кого, а медицинскую. 37.113.164.79 18:09, 23 апреля 2016 (UTC)

Итак, вредность асбеста:

1. ОБЩЕСОЮЗНЫЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ И САНИТАРНО-ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПРИ РАБОТАХ С АСБЕСТОМ № 5808 1991 г. (не оговаривается о безвредности хризотил асбеста и вредности только других асбестов);
2. СанПиН 2.2.3.757-99 «Работа с асбестом и асбестсодержащими материалами» (так же не оговаривается безвредность хризотил-асбестов, при этом обратите внимание на подраздел "5.7";
3. "Гигиена окружающей среды" (раздел 2/Канцерогенное действие асбеста);
4. "Асбест и рак лёгких" (вполне медицинский сайт);
5. Асбест как причина рака. Соединения металлов в канцерогенезе.

Все приведённые источники и подобные можно найти множество. Особенно если брать монографии и результаты медицинских исследований. Не слишком ли много для торговых войн? А вот ни одно утверждение о безвредности хризотил-асбеста почему-то не основывается на медицинских, в т.ч. статистических данных, а носит популистический характер. 37.113.164.79 18:09, 23 апреля 2016 (UTC)

Вредоносность асб. шифера

Очевидная предрасположенность к уменьшению факта вредоносности шифера. Общедоказанна высокая концерогенность асбеста, токсичность которого проявляется во время нормальной эксплуатации шифера. Статью надо пересмотреть с фактами из http://en.wiki.x.io/wiki/Asbestos147.79.224.238 20:36, 8 октября 2009 (UTC)

Вред асбоцементные листы могут проявить только на заводе (пыль на производстве). Или если специально пыль создавать и дышать ею. Все остальное сильно преувеличено. Десятилетиями лежит, никто от шифера не помер. Эта тема искусственно раздута, чтобы покупали ондулин и прочее.--Andshel 00:22, 17 декабря 2011 (UTC)

Кроме того, шифер и асбест — разные вещи. Здесь статья о шифере, а шифер — это асбестоцемент, а это не совсем асбест, и даже совсем не асбест. Кроме того надо различать амфиболовый асбест (применяемый в США и Европе) и хризотиловый — применяемый в Беларуси, России и на Украине: американо-европейский асбест в 100 раз канцерогеннее. Кроме того надо различать профессиональную работу с асбестом (промышленность, строительство) и бытовое использование асбестосодержащих материалов и изделий: риск для населения использующего хризотил-цементные изделия (в том числе и хризотил-цементный шифер) незначителен, также хризотил не опасен для профессионально связанных с ним людей, при соблюдении общей техники безопасности [1], [2]--Андрей Перцев 1967 02:47, 14 мая 2013 (UTC)

Действительно, шифер и асбест - это разные вещи.
Здесь речь идет как раз об асбестоцементных листах, а не о шифере как таковом.
По ссылке на ВОЗ читаем: "Все разновидности асбеста канцерогенны для людей".
Информация о канцерогенности асбеста, как составляющей асбестоцементных листов, имеет непосредственнное отношение к предмету статьи, подтверждена авторитетным источником и вполне здесь уместна. --Nice d 15:41, 14 мая 2013 (UTC)

И ещё. Приведенные выше ссылки 1, 2 - это не АИ. --Nice d 15:49, 14 мая 2013 (UTC)

И ещё сначала, обсуждаем АИ - не АИ, а потом что-то удаляем или как?--Андрей Перцев 1967 19:58, 14 мая 2013 (UTC)

Возвращаясь к вашему тексту выше - "Кроме того, шифер и асбест — разные вещи..."., на том же сайте ВОЗ читаем прямо противоположную информацию:

Международное агентство по изучению рака (МАИР) – научно-исследовательское подразделение ВОЗ – подтвердило свою прежнюю классификацию всех форм асбеста, включая хризотиловый асбест, как "канцерогенных для человека" (1-я группа канцерогенов), вызывающих мезотелиому и рак легкого, гортани и яичников.

и еще

Данные Управления геологии США свидетельствуют о том, что в период с 1900 по 2003 гг. 96% имевшегося на рынке асбеста составляла хризотиловая форма (рис. 3). С начала 90-х годов прошлого столетия хризотиловый асбест является единственной формой асбеста, производимой для целей торговли и потребления

Где здесь про шифер?--Андрей Перцев 1967 07:54, 17 мая 2013 (UTC)

А выше вы вообще про что писали? Кроме того надо различать амфиболовый асбест (применяемый в США и Европе) и хризотиловый — применяемый в Беларуси, России и на Украине: американо-европейский асбест в 100 раз канцерогеннее. Какой такой "американо-европейский асбест в 100 раз канцерогеннее" ? --Nice d 09:23, 17 мая 2013 (UTC)

В новых независимых государствах даже медицинские работники недостаточно осведомлены об опасностях, связанных с хризотиловым асбестом, и национальные программы для этих стран должны в качестве одного из приоритетов предусматривать меры по повышению осведомленности.

--Nice d 19:16, 16 мая 2013 (UTC)

Где здесь про шифер?--Андрей Перцев 1967 07:54, 17 мая 2013 (UTC)

Шифер (как многокомпонентное изделие) и асбест (как один из компонентов шифера) обладают разными свойствами и являются разными «веществами». Ваши утверждения подобны размещению в статье о поваренной соли (NaCl) утверждений, что хлор её компонент (Cl) — жуткий яд. Да, это так, но при чём тут поваренная соль — статья-то не о хлоре.

Молекула и молекулярный уровень какое отношение имеют к данному случаю? Тот хлор, что вы имели ввиду, зеленого цвета, кстати, а теперь вспомните, какого цвета соль. Помимо этого хлор необходим организму человека и содержится в нем, а асбест или продукты его содержащие там при нормальных условиях не встречаются.188.32.206.61 10:08, 2 июля 2014 (UTC)

Кроме того, не занимайтесь ВП:ВОИ. Мой источник — тот же уважаемая Вами ВОЗ. Вторичный источник цитирующий пресс-релиз ВОЗ/17 от 25 февраля 1994. Зачем его удалили? Тем более, что он о непосредственном предмете статьи--Андрей Перцев 1967 07:54, 17 мая 2013 (UTC)

chrysotile.ru не АИ в вопросе здравоохранения (и при этом прямо заинтересованная сторона), при этом страница на ВОЗ, на которую он ссылается, не существует, проверить написанное не представляется возможным; другие же документы на сайте ВОЗ (имеющие при этом более свежую датировку) утверждают совершенно обратное. --Nice d 09:17, 17 мая 2013 (UTC)

Не спеша комментировать вышеприведенные аргументы, хотелось бы услышать от Вас ответа на аргумент, что шифер — это не асбест, а также: где в ваших ссылках говорится об опасности шифера (собственно основном предмете статьи)?--Андрей Перцев 1967 05:07, 18 мая 2013 (UTC)

В русскоязычном сегменте под шифером понимается не только природный сланец, но и асбестосодержащий материал.

В данном разделе статьи речь идет об опасности шифера, как асбестосодержащего материала - материала, который содержит асбест.

Почему в странах ЕС, например, запрещен к использованию асбестоцемент?

По причине канцерогенности асбеста.

Помимо ссылок на ВОЗ, в разделе имеются ссылки и на другие АИ, подтверждающие опасность не только самого асбеста, но и асбестосодержащих материалов. --Nice d 11:47, 18 мая 2013 (UTC)

Вот и приведите в статье цитаты об опасности не асбеста, а асбестосодержащих материалов, желательно, чтобы был упомянуто об опасности асбесто-цементнтых материалов. Надеюсь Вы поняли, что опасность асбеста не равна опасности асбесто-цемента?--Андрей Перцев 1967 18:10, 18 мая 2013 (UTC)

Опасность асбестоцемента вытекает из опасности асбеста. Вам уже сказано, например, что использование шифера запрещено в ЕС по причине канцерогенности самого асбеста. Еще пара цитат специально для вас:

ВОЗ: Дальнейшее использование асбестоцемента в строительной промышленности вызывает особую озабоченность, поскольку там занято большое число людей, трудно контролировать воздействие, а используемые материалы потенциально могут разлагаться и представлять риск для тех, кто проводит переделки, обслуживание или снос.

Вторая цитата (уже приведена в разделе):

"Действию асбеста в зданиях, построенных с применением асбеста могут быть подвержены все люди, которые находятся в этом здании, работают там или живут. В группу риска попадают преподаватели, студенты, школьники и учителя, а также - люди, живущие в домах, построенных с применением асбеста."

Соответственно информацию об опасности самого асбеста, как о составляющей асбестоцемента показать можно и нужно.

Прежде чем ставить шаблон, поясните, достоверность каких конкретно изложенных в разделе фактов у вас вызывает сомнения? --Nice d 20:20, 18 мая 2013 (UTC)

«Дальнейшее использование асбестоцемента в строительной промышленности вызывает особую озабоченность». В промышленности много чего вызывает озабоченность. Промышленное производство солнечных батарей, например. Доказательства, цифры и факты где? Ах, ну да, вот они: "в зданиях, построенных с применением асбеста могут быть подвержены…".
Ссылки на документы в стиле "хайли-лайкли": «могут быть подвержены…» и подобные...--Андрей Перцев 1967 (обс.) 10:46, 11 июня 2018 (UTC)

• Андрей Перцев 1967, поизучайте вопросы пылеобразования в замкнутых помещениях (в том числе герметично закрытых). 37.113.172.15 17:50, 9 июня 2018 (UTC)
• В норме, кровельный шифер внутри замкнутых помещений (тем более герметичных) не применяется.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 10:46, 11 июня 2018 (UTC)

Асбофанера

В сети встречается следующее мнение: "асбестоцементный лист шифером называют ошибочно, правильное название - асбофанера". Бывает также, что эти термины употребляются как синонимы. Авторитетными источниками пока не располагаю. -- Kergma 19:25, 5 июня 2010 (UTC)

• И похоже не расположите. Голь на выдумки хитра... 37.113.156.30 16:59, 9 июня 2018 (UTC)

Ни разу не довелось видеть настоящий шифер

Судя по нем. и англ. ВП это какой-то слоистый минерал, в шахтах который добывают. Из минерала выпиливают пластины, так кажется.

То, что в быту называется шифер — по строительным справочникам идет как плоский асбоцементный лист и волнистый асбоцементный лист. 8 волн, или 6 волн, шаг ещё разный между волнами, сам на это нарвался (на разный шаг). Статью переписать надо, если бы участник, знающий настоящий шифер вмешался. И строитель профессиональный. Статью или разделить на шифер и асбоцементный лист или переименовать, показав, что «шифер» — это простонародное слово.

Насчёт, как правильно назвать, это к тем, кто выпускает волнистый асбоцементный лист, например, к «Кричевцементношифер» http://www.znk.by/arhiv/07_08_2011/izoobraqzjenije%20002.jpg — чего они не «Кричевцементнолист», и где в каких шахтах добывают «американский шифер»? Может это в Беларуси такие отсталые. Ан, нет — Брянск туда же http://www.bryanskshifer.ru/ --Андрей Перцев 1967 14:32, 9 января 2012 (UTC)

В статье полностью отсутствует информация об "историческом" шифере — сланцевых пластинах, которые широко использовались в Западной Европе для настила крыш (наряду с керамической черепицей). Вероятно, это связано с тем, что в старой России сланцевые крыши не получили распространения (сланцы не добывали как минерал?). Мне кажется, что в западной части России, в Белоруссии и Прибалтике сланцы всё-таки использовали иногда как материал крыш — если так, пожалуйста дополните статью. Ярослав --91.77.218.92 05:42, 27 апреля 2012 (UTC)

• Для этого надо заглянуть в статью Натуральный шифер, а ещё чтобы узнать что ещё называют шифером, то и сюда загянуть: Шифер. 37.113.156.30 17:03, 9 июня 2018 (UTC)

Преимущества

Замена шифера на крыше далеко не лёгкое занятие. Во-первых листы лежат друг на друге, они достаточно тяжёлые, что бы убрать один и поднять положить второй, нужно минимум два человека, плюс, придётся поднимать лист, под который класть новый как замену, т.е. фактически нужно освободить первый. И это при всём при том, что нужно сделать это очень аккуратно, ведь шифер достаточно хрупок при сверлении и любых механических ударах или изгибах. Предлагают убрать слова Шиферную кровлю легко ремонтировать, заменяя отдельные вышедшие из строя листы новыми. из раздела преимущества в раздел недостатков. — Эта реплика добавлена с IP 109.206.133.133 (о) 17:27, 7 декабря 2016 (UTC)

Понятие "лекго" каждый может трактовать по своему. Например, я один ремонтировал шиферную крышу, без всяких помощников. KLIP game (обс.) 17:40, 7 декабря 2016 (UTC)