Обсуждение:Архангельский собор (Рязань)

Многочисленные спорные правки, требующие предварительного обсуждения.

Многочисленные разрозненные неструктурированные правки, требующие предварительного обсуждения. В частности, не понятно почему удалены изображения храмовой иконы Архангел Михаил, с Чудом в Хонех, Параскевы Пятницы? То, что их сейчас по разным причинам нет в храме (это указано), не означает, что их изображения должны быть удалены из статьи.Craftsoft (обс.) 06:42, 1 августа 2024 (UTC)

Напишите, какие у меня многочисленные разрозненные неструктурированные правки? Нельзя просто взять и удалить информацию без объяснений. Изображения икон Архангел Михаил, с Чудом в Хонех, Параскевы Пятницы вернул. Зачем они нужны в статье, если их нет в соборе? Если договориться не удастся, то напишу запрос на ВП:НЕАРК-ПОС. Aleksei m (обс.) 19:09, 1 августа 2024 (UTC)

Спасибо, что вернули в статью изображения: храмовой иконы Архангела Михаила, с Чудом в Хонех XV–XVI вв, 500 лет находившейся в соборе и в честь которого он собственно и построен; иконы Параскевы Пятницы, XV век, находившейся в Архангельском соборе с XVIII века до 1923 год. Если Вы настаиваете, что они не должны иллюстрировать статью и должны быть удалены обратитесь на ВП:НЕАРК-ПОС. Остальное на Вашей страничке. Craftsoft (обс.) 09:52, 2 августа 2024 (UTC)

Вы заменили первоначальное “одно из древнейших сохранившихся сооружений” на “древнейший храм”. В Рязанской области несколько храмов, датируемых XV веком с разной степенью сохранности (как и Архангельский собор). В частности Христорождественский собор (основание здания), Ханская мечеть (минарет) в Касимове. По этой причине, на мой взгляд, предпочтительнее использование некатегоричного утверждения “одно из древнейших”.

Далее, точная дата постройки храма не известна ( возможно XVI век), поэтому дата основания компромиссно указывалась именно как конец XV – начало XVI века, а не XV век в Вашем варианте.

Далее, начало “Истории храма” . На мой взгляд был замечательный информативный вариант. Вы, вероятно руководствуясь энциклопедичностью решили упростить текст и заменили его на свой – крайне куцый вариант, в котором три раза подряд употребили “был“, “была“, “были“. На мой взгляд, это просто плохой русский язык.

Остальные Ваши разрозненные 50 правок я не решился проверять. Буду рад, если ответил на Ваш вопрос по правкам. Я закончил обсуждение. С уважением,— Craftsoft (обс.) 06:33, 5 августа 2024 (UTC)

Я написал "древнейший храм", так как так написано в представленном источнике. Аналогично дата постройки написана как в источнике. Также я убрал информацию из раздела "История храма", так как на неё не был представлен АИ. Aleksei m (обс.) 17:10, 5 августа 2024 (UTC)

• Цитата из официального сайта Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника: "Одно из древнейших сооружений" http://ryazankreml.ru/visitors/8/objects/6/. Подробности приведены выше. Чем не угодило Вам это высказывание?
• В Вашем источнике ясно сказано: "... памятник древнерусской архитектуры XV — XVII вв." Это не равносильно дате постройки.

• Почему не равносильно дате постройки? Aleksei m (обс.) 17:53, 25 августа 2024 (UTC)
  • Спасибо, что вышли на связь. Попробую объяснить. До Ваших Aleksei m правок время постройки (основания) храма: в преамбуле рубеж XV – XVI вв, в шаблоне храма XV – XVI вв, согласно тексту главы датировки - конец XV – начало XVI вв. Однозначно!!!. При этом храм, действительно образец древнерусской архитектуры XV – XVII вв. Одно другому не противоречит. Добавлю, согласно статьи, окончательный вид храм принял в XIX в. После Ваших правок стало: в преамбуле XV– XVII вв. в шаблоне храма XV вв, согласно тексту главы датировки - конец XV – начало XVI вв. Скажите пожалуйста, после Ваших правок - когда же был построен храм?— Craftsoft (обс.) 06:11, 26 августа 2024 (UTC)
    • Утверждения, написанные вами без АИ, я не рассматривал. Что касается теперешней версии, дата основания — это не время постройки, исправил датировку на конец XV — начало XVI века, согласно [1]. Aleksei m (обс.) 19:48, 26 августа 2024 (UTC)

• Цитата из Вашего же АИ: "В конце 15 или начале 16 в. на княжеском дворе был возведён в камне Архангельский собор..." [2] Плюс к этому - целый раздел посвящен датировке храма, так что Ваша правка на категоричное XV век противоречит тексту самой статьи.
• Источник (Портал Рязанской Епархии), из которого во многом была взята информация по истории храма и удаленная Вами не вызвал сомнений. Обсуждение:Википедия:К оценке источников.
• Вы не будете возражать если я верну первоначальный вариант с указанием источников или Вы опять будете писать запрос в ВП:НЕАРК-ПОС? И это только первые по тексту Ваши правки! Их надо проверять да проверять. Craftsoft (обс.) 08:14, 15 августа 2024 (UTC)
• К сожалению, дальнейшая работа над статьей стала невозможна. В соответствии с правилами ВП:ВПР ожидаю решения по запросу к администраторам по действиям пользователя Aleksei m.— Craftsoft (обс.) 13:49, 26 августа 2024 (UTC)

Аграмаков Н. «Церкви и монастыри»

Aleksei m, Вы упорно (6 раз) удаляете эту книгу из статьи: сначала в правках категорично утверждали, что такой книги нет, потом требовали ее фотографию, потом - она для Вас не доступна. Приведенный Вами в ВП:ОАИ список библиотек имеет рекомендательный характер – это достаточное, но не необходимое условие!!! Существует несколько изданий книги. Я давал ссылку на 133 страницу по изданию 2008 года. Доступность: В каталоге Национальной электронной библиотеки: Рязанская областная универсальная научная библиотека имени Горького, Государственная публичная историческая библиотека (ГПИБ), есть в каталоге Рязанской епархиальной библиотеки, других библиотеках. Какие проблемы с доступностью? Вместо этой книги, в которой Архангельскому собору посвящена целая глава (стр. 131 - 133), Вы разместили книгу Аграмакова «Рязань Губернская», посвященная губернскому периоду города и в котором о соборе всего часть предложения о вросшем в землю Архангельском соборе (стр. 232). Получается, что Вы редактируете статью - удаляете целыми абзацами, даже не ознакомившись с источником!— Craftsoft (обс.) 06:09, 28 августа 2024 (UTC)

• Вы написали, что сначала я в правках утверждал, что такой книги нет». Это потому, что вы написали название книги «Рязань — исторический путеводитель», в то время как книга называется «Рязань. Церкви и монастыри. Исторический путеводитель» ([3]), «потом потребовали ее фотографию», не потребовал, а попросил для проверки названия. В ВП:ОАИ написано: «Если речь идёт о книге, проверьте, есть ли она в каталогах Российской государственной библиотеки, Российской национальной библиотеки или Библиотеки Конгресса США». Если это утверждение лишь рекомендательное, то получается, что можно ссылаться на книгу, содержащуюся лишь в какой-нибудь библиотеке мира, что, по-моему, неправильно. В каталоге Национальной электронной библиотеки написано лишь, что книга содержится в Рязанской библиотеке, в Государственной публичной исторической библиотеке содержится книга "Церкви и монастыри в Рязани : Исторический путеводитель", а не «Рязань. Церкви и монастыри. Исторический путеводитель». Книга содержится лишь в библиотеке Рязани, поэтому недоступна любому участнику для проверки, что должно обеспечиваться, согласно ВП:ОАИ. Убрал книгу Аграмакова «Губернская Рязань». Где я удаляю целые абзацы, даже не ознакомившись с источником? С каким источником, если я убирал лишь несущественную информацию без АИ? Aleksei m (обс.) 18:58, 28 августа 2024 (UTC)
  • Название книги не «Рязань — исторический путеводитель» как Вы Aleksei m написали, а «Рязань — исторический путеводитель» — Н. Аграмаков под редакцией ТСРК «Рязань. Церкви и монастыри.» 2008 г.. Верно? Сначала название цикла книг «Рязань — исторический путеводитель». (книги N 4, 14, 15, 19, 20), потом название конкретной книги из этого цикла: «Рязань. Церкви и монастыри.» 2008. – книга N 14. Вышло несколько изданий этой книги, в том числе карманные варианты N 4 и 20 смотрите список книг Н. Аграмакова. Названия незначительно изменялись. Это связано, в том числе и из-за уменьшенного - карманного варианта. Лишне объяснять, что список - просто разные издания одной книги + в Каталоге Российской национальной библиотеки есть карманное издание 2010 года. Я, кстати, позвонил в Рязанскую библиотеку, где несмотря на санитарный день за 15 минут сотрудница нашла эти книги и подтвердила вышесказанное. Заказать книгу можно в любых из перечисленных российских библиотек. Что еще интересного.... Книга написана с благословения митрополита Рязанского и Касимовского Симона (Новикова). Я как то носил ему письма из Германии на ул. Радищева в Рязани. Редактированием книги занимались протоирей Сергий Трубин и Т.М. Панкова - ныне главный хранитель музейных ценностей Древнехранилища и чьи источники как ВП:АИ ранее были подтверждены. Информация из данной книги: "...включает материалы из изданных им (Аграмаковым) ранее исторических путеводителей по церквям серии Тайны губернской Рязани" (стр.2). Примечательно, что в книге обширный список литературы - в основном дореволюционной. Вот это интересно было бы изучить. Aleksei m может быть Вы этим и займетесь? А я найду время и напишу статью об авторе книги - он это заслужил! Есть книга или нет - вот в чем вопрос! Aleksei m, на какую ерунду мы с Вами время тратим. Я удаляюсь!— Craftsoft (обс.) 11:35, 29 августа 2024 (UTC)

• Что такое ТСРК «Рязань. Церкви и монастыри»? Несколько изданий этой книги — как это проверить? Что вам подтвердили в Рязанской библиотеке? Прочли все книги и определили, что они ничем не отличаются? Что значит заказать книгу можно в любой из перечисленных российских библиотек? Каких библиотек? Aleksei m (обс.) 20:26, 29 августа 2024 (UTC)

как это проверить
Пойдите в библиотеку и проверьте. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:18, 23 сентября 2024 (UTC)

Какую библиотеку? Aleksei m (обс.) 17:25, 25 сентября 2024 (UTC)

• Уже обсуждали на ОИ. Ближайшая для Вас: Санкт-Петербург, Московский пр. 165, корп.2. На всякий случай изображения идентичности разных изданий: Изображения книг, копий страниц и цитируемой информации. Craftsoft (обс.) 08:20, 26 сентября 2024 (UTC)

• Коллега Aleksei m (обс.) изменяет тексты оппонентов (Версия от 20:26, 29 августа 2024)! Сначала удалил ссылки на библиотеки, а потом спрашивает - где они! — Craftsoft (обс.) 07:51, 30 августа 2024 (UTC)

На ЗКА я ничего не удалил. Aleksei m (обс.) 16:03 30 августа 2024 (UTC)

Название книги не «Рязань — исторический путеводитель» как Вы Aleksei m написали, а «Рязань — исторический путеводитель» — Н. Аграмаков под редакцией ТСРК «Рязань. Церкви и монастыри.» 2008 г.. Верно? Сначала название цикла книг «Рязань — исторический путеводитель». (книги N 4, 14, 15, 19, 20), потом название конкретной книги из этого цикла: «Рязань. Церкви и монастыри.»
Тогда правильно оформите, чтоб было понятнее.

Н. Аграмаков. Рязань. Церкви и монастыри. — 2008 г. — (Рязань — исторический путеводитель»). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:18, 23 сентября 2024 (UTC)

Книга на ОИ подтверждена. Давайте уважительно относиться к друг другу - закроем тему.— Craftsoft (обс.) 08:24, 26 сентября 2024 (UTC)