Обсуждение:Армения (теплоход, 1928)

уточнить

• "судно вышло из порта в Чёрном море, и пройдя на несколько десятков километров, дошло до Южного берега Крыма" - Шозабред? По тексту статьи получается, что теплоход шел с эвакуированными из Ялты обратно в Севастополь. Кроме того, 7-10 тыс. человек на борту "Армении", теплохода воизмещением всего в 5770 тонн (в десять раз меньше чем у "Титаника") - это вообще нонсенс. 212.15.159.145 19:08, 7 октября 2008 (UTC)

см. «Донья Пас», что "курсировал по японским водам, вмещая 608 пассажиров[4]", а "погибло примерно 4375 человек[1]" о.О - тоже как-то.. --Tpyvvikky 12:57, 18 января 2014 (UTC)

• "В 8:00 судно вышло из порта и, пройдя несколько десятков километров, было атаковано немецким самолётом-торпедоносцем «Хейнкель He-111», принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28. Несмотря на то, что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, она нарушила этот статус, так как была вооружена 4 зенитными пушками." - кто ОНА? эскадрилья? авиагруппа? Армения? 80.251.120.138 14:23, 7 ноября 2010 (UTC)

не отражено: Теплоход участвовал в съёмках фильма «Сокровище погибшего корабля» (1935)

Координаты

• координаты приблизительные; по некоторым данным, они сознательно искажены — что это за «некоторые» данные? По правилам Википедии на такого рода утверждения должны быть указаны источники. 217.197.250.170 11:26, 14 июля 2011 (UTC)

Число погибших

"По разным источникам" погибших 3500-4000, позади заявления стоит ссылка на единственный источник, в котором написано "5000". Роскошно, что и говорить.

Неразглашение гибели

Примечательно, что это событие произошло в один и тот же день со знаменитым парадом на Красной площади, с которого солдаты ушли прямо на фронт защищать Москву. Не в этом ли кроется причина того, что это трагедию сразу же умолчали и, соответственно, не тематизировали и впоследствии? Воевода 13:20, 8 мая 2008 (UTC)

В войну требуется трубить о победах врага?

Насколько я помню, кажется этот случай с парадом был связан, его расследованием ещё занимались в программе «Искатели», что по Первому каналу. Парад был направлен на поднятие боевого духа, а известие о трагедии, могло полохо на это повлиять, тем более под Москвой тогда было очень тяжело.

--Аффтар №231-567 13:30, 8 мая 2008 (UTC)

• Скрытие своих потерь и неудач в военное время разумная и обычная практика и одна из задач военной цензуры. Применялась всеми воющими странами --Владимир Грызлов 13:09, 7 ноября 2009 (UTC)

• • инф. о факте гибели рассекретили (для сов. граждан) только в конце Перестройки, в 1987 г. --Tpyvvikky 12:48, 18 января 2014 (UTC) ...кстати в том д/ф от РЕН ТВ (цикла "Нам и не снилось") говорится что после войны пытались найти в ФРГ документ/отчет экипажа того торпедоносца что потопил А., но - "извиняемся, но все архивы Люфтваффе забраны после войны в Москву"... (т.е. "с концами"..)

1928—1941 гг.

Ни одной буквы про то, чем судно занималось 13 лет до своей гибели. --Акутагава 23:06, 4 июля 2015 (UTC)

Исправлено, дополнено кратно. Ждет расширения (Список капитанов, особые рейсы и т.д.) --Andy_Trifonov (обс.) 13:58, 28 декабря 2018 (UTC)

не была вооружена?

как же так? Армения была вооружена и шла под военным эскортом. Зачем кто-то сделал правку о том, что якобы не была вооружена? Правку отменил.

В море «Армению» прикрывали два сторожевых катера (всего четыре 45-мм пушки), а в воздухе барражировали на высоте 500 м два истребителя И-153 «Чайка». В 11 часов 25 минут в точке с координатами широта=44╠15╒5╡ и долгота=34╠17╒ теплоход был атакован одиночным немецким торпедоносцем Не-111, принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28. Самолет зашел со стороны берега и с дистанции 600 м сбросил две торпеды. Одна прошла мимо, а вторая попала в носовую часть теплохода. Через 4 минуты «Армения» затонула. Погибли 7-10 тысяч человек, катера спасли только восьмерых.

После сброса торпеды Не-111 ушел в облака и скрылся. Истребители прикрытия даже не успели среагировать на происходящее.

Некоторые историки и литераторы хором возмущаются: мол, теплоход «был атакован самолетом-торпедоносцем, несмотря на то что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна».

Но, увы: какие бы знаки не были написаны на судне «Армения», оно шло в конвое двух вооруженных катеров, а на борту теплохода были установлены четыре 45-мм пушки 21К. Так что германские летчики действовали в данном случае в полном соответствии с международным правом, хотя, вообще-то говоря, на него в 1941–1945 годах плевать хотели обе стороны." http://nvo.ng.ru/history/2006-05-26/5_katastrofa.html http://novaya.com.ua/?/articles/2007/10/31/135844-7 есть в списке источников и вот ещё https://russian.rt.com/science/article/331096-teplohod-armeniy%D0%B0-nacisty-korabl?utm_source=smi2 213.154.206.93 18:28, 7 ноября 2016 (UTC)sd 213.154.206.93 18:37, 7 ноября 2016 (UTC)sd 213.154.206.93 18:42, 7 ноября 2016 (UTC)sd

• Международное право не запрещает госпитальным судам иметь вооружение (в т.ч.артиллерийское). 109.201.113.242 06:06, 7 июля 2017 (UTC)

• Конечно не запрещает. Просто они теряют законодательно охраняемый нейтралитет и ответственность за них несет конвой/охрана. --Andy_Trifonov (обс.) 14:08, 28 декабря 2018 (UTC)

• Ссылка на источник нерабочая ( http://novaya.com.ua/?/articles/2007/10/31/135844-7 "Тайна «советского Титаника»"), предлагаю её убрать. Shpankov (обс.) 14:04, 25 июня 2021 (UTC)

Пассажиры по персоналиям и выжившие.

Желательно указать персонально хотя бы упоминающихся в Вики, медиков, партработников, моряков.

При наличии конвоя (хоть и маломерного) должно было спастись какое-то количество людей (хоть и холодной воде). Кто это (по персоналиям)?

Повторы, структура

Сейчас будет активно правиться статья в свете обнаружения судна, надо причесать эти повторы про вооружение и охрану. — Акутагава (обс.) 02:03, 28 апреля 2020 (UTC)

обстоятельства атаки

ОРИСС от анонима [1] (но любопытно):

"Ориентировочно, в судно попали две торпеды, поскольку в сообщении военной контрразведки ЧФ говорится о двух торпедах."
- то правда очень странное утверждение, если учесть что в этот день был полный полётный минимум. На море был шторм 6 баллов и 7 баллов был ветер. Торпеда бы не пошла по такой волне в принципе. И это видимо сразу увидело флотское командование. Потому што на документе о гибели Армении, в котором есть строчка о состоянии погоды в тот момент 6\7 баллов подчёркнута. И тут же появилась версия о бомбардировке этого судна. Которая тоже не выдерживает ни какой критики.

Исследования найденной "Армении" показывают наличие повреждений надстроек, характерных для попаданий авиабомб. А то, что какая-то там критика чего-то не выдерживает, так это проблема той критики… Лесовик-2 (обс.) 15:41, 1 августа 2021 (UTC)