Обсуждение:Античное образование
 | 27 февраля — 1 марта 2020 года сведения из статьи «Античное образование» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «„Оптимизацию“ высшей школы в Афинах проводил император-философ». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья входит в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 25 января 2020 года. |
Цивилизационный „приоритет” древних греков во „всеобщем” образовании сомнителен
правитьХоть моё замечание и критическое, начну с искренних поздравлений Dmartyn80 с новой золотой медалью ИС. Статья того заслуживает. Прошу рассмотреть моё замечание исключительно как стремление „улучшить лучшее”, устранив некоторые огрехи.
Нижеследующую фразу
Древние греки впервые в истории образования организовали всеобщее школьное обучение для детей свободного населения
предлагаю отредактировать примерно так
Древние греки впервые в истории европейского образования организовали систематическое обучение детей свободного населения
По ссылке видно, что Dmartyn80 добросовестно использовал утверждение М.В.Скржинской из её «Образование и досуг в античных государствах Северного Причерноморья» (К., 2014). При всём уважении к Скржинской, на месте рецензента её научного труда я немедленно затребовал бы источник к утверждению „впервые в истории”, ибо оно весьма и весьма выходит за историко-географические рамки, обозначенные в заглавии её труда. Северное Причерноморье это ещё не вся Древняя Греция, а Эллада отнюдь не старейшая из цивилизаций.
Геродот, Плутарх, Павсаний… вообще V—IV века до н.э. — это, грубо говоря, на полтора тысячелетия позже Среднего Царства Древнего Египта с его математическими папирусами и изображениями „школьников” за „партами”. Если сопоставить „признаки наличия школьного образования”, к которым апеллирует Скржинская, с информацией из статьи Образование в Древнем Египте и источниках к ней, то утверждение о всемирно-историческом приоритете древних греков в области школьного образования видится по меньшей мере спорным и слабо обоснованным. А посему, чтобы не дразнить таких гусей, как я)), предлагаю вставить уточнение «европейского», чтобы хотя бы сузить географические рамки для «впервые».
Вторая претензия — к термину «всеобщее». В истории народного образования Европы понятие «всеобщее» появляется лишь в эпоху торжества буржуазных революций. Исходя из провозглашённого ими принципа равенства, «всеобщее» образования тождественно «всесословному», т.е. без исключений по классовому признаку. В докапиталистических же формациях качество «всесословности» у образования отсутствует в принципе. Замечу, что утверждение «всеобщее» противоречит авторской же оговорке «для детей свободного населения».
95.27.42.230 17:41, 27 января 2020 (UTC)
- Ни малейших возражений. Кстати, похожие мысли имеются и в компендиуме Уайли и т. д.— Dmartyn80 (обс.) 17:49, 27 января 2020 (UTC)
Уссинг И. Л. Воспитание и обучение у греков и римлян
правитьЛюбопытная работа датского филолога Уссинга. Русский перевод: [1]. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 11:41, 31 мая 2020 (UTC)
- Я знаком с этой работой, но не использовал её. Ничего нового она не привнесёт, а раздувание списка литературы ради литературы бессмысленно.— Dmartyn80 (обс.) 12:17, 3 июня 2020 (UTC)
- На самом деле в ней есть дополнительная информация: про грамматику (в том смысле, который придавался этому термину в древности), про хрии [2] [3] и т. д. Текущая статья уже отлита, но, возможно, книга будет полезной будущим авторам соответствующих статей, включая красную ссылку в преамбуле. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 19:18, 18 июня 2020 (UTC)