Обсуждение:Амиши

Что означает слово «Амиши»

что означает само слово амиши (Amish, Amische) ? --Tpyvvikky 03:58, 17 февраля 2013 (UTC)

Это слово произошло от фамилии основателя этого религиозного движения — Якоба Аммана (фр. Jacob Amman, нем. Jakob Ammann). Последовавших за ним меннонитов стали называть амманскими меннонитами, амишскими меннонитами, амманитами, амманистами, амишами — в разных языках и диалектах шло своё словообразование. Происхождение этой фамилии не знаю. Может быть, от древнееврейского имени Амман, упоминавшегося в Ветхом Завете, м.б. от чего-то другого. Александр Румега 18:18, 18 февраля 2013 (UTC)

спасибо. (хотя как-то странновата и удивляет трансформация "амман"(амманиты) в "амиши"..)) --Tpyvvikky 18:55, 18 февраля 2013 (UTC)

Насчёт трансформации слов ничего сказать не могу: она происходила не в русском и не в английском языке, а в каких-то диалектах немецкого, причём не современных, а XVIII века. Это вопрос к специалисту по романо-германской филологии: может, он подскажет, по каким правилам могло произойти такое словообразование… В английский язык слово «Amish» явно пришло как заимствованное. В русский — тем более. Александр Румега 19:35, 18 февраля 2013 (UTC)

ок. А не отразить ли это всё в "История возникновения и развития"? ((под)раздел/абзац Этимология в принципе даже как бы обязателен) --Tpyvvikky 19:42, 18 февраля 2013 (UTC)

Так там это уже есть. Цитата: «История Церкви амишей началась с раскола в группе швейцарских и эльзасских анабаптистов в 1693 году под предводительством Якоба Аммана (1656—1730)[9]. По фамилии Я. Аммана, которого также называли Амишем или Амишем Меннонитским[10], его последователи и стали называться амишами[11]». Александр Румега 20:04, 18 февраля 2013 (UTC)

• А не "друзья" ли это на латыни? 79.109.155.138 13:42, 3 мая 2023 (UTC)

Согласы

В английской версии статьи различные направления в движении амишей именуются то подгруппами (англ. subgroups), то сектами (англ. sects). В русском языке понятие «подгруппа» означает (применительно к людям) часть группы, и часто понимается как часть людей внутри какой-то единой, собранной группы или организации. А слово «секта» стараниями некоторых вообще превратилось из нейтрального религиоведческого термина чуть ли не в оскорбительное ругательство…

Насколько я понял, у амишей каждая местная конгрегация самостоятельна — в управленческом, хозяйственном, финансовом, юридическом смысле. Никакой единой церковной организации с головным офисом и местными филиалами, единой иерархии у амишей (как и у большинства других протестантов) не существует. Но каждая конгрегация амишей может в отношении другой конгрегации решать: признавать или не признавать её «тоже правильной», поддерживать с другой конгрегацией религиозное общение или прекращать его. Множество амишских конгрегаций, взаимно признающих друг друга, поддерживающих «каноническое общение» — но больше ничем друг с другом не связанных — логичнее будет назвать согла́сом. Так как здесь прослеживается явная аналогия с согласами российских старообрядцев (русские порой неформально называют амишей «протестантскими старообрядцами»). Другой пример подобного — поместные православные церкви, взаимно признающие друг друга, ведущие каноническое общение и образующие «Вселенскую Православную Церковь», хотя никакого юридического, экономического или организационного объединения их не существует.

Потому я решил использовать в переводе слово «соглас»: множество людей и организаций, согласных с конкретным толкованием религии, согласных друг с другом в вопросах вероучения, взаимно признающих друг друга, — но не состоящих в одной единой организации и не связанных между собой как-то ещё. Alexander Roumega 17:02, 12 августа 2011 (UTC)

Частота самоубийств

Амишей в Ланкастере всего 20 с лишним тысяч человек. Значит, 5.5 случаев на 100 тыс жителей в 1980 году - это 1 человек. Это означает безобразную в математическом плане статистику, доверие которое почти нулевое. Так как замечание о такой частоте суицида взято из АИ, удалять его не надо. Однако утверждение 1 самоубийств из 20'000 амишей - это в два раза реже, чем 30'000 самоубийств из 250 млн американцев - грубая математическая ошибка (не учтён доверительный интервал) и оставаться в статье не должно. 108.3.71.155 18:15, 10 сентября 2011 (UTC)

Фильм «Таинственный лес»

Как насчет фильма "Таинственный лес"? Мне кажется его можно отнести к разряду фильмы об амишах. (46.98.31.176 18:32, 18 сентября 2011 (UTC)Андрей)

Фильм пока не смотрел; только статью Википедии про него сейчас прочитал. По описанному там сюжету, в вымышленной деревне Ковингтон живёт натуральным хозяйством изолированная община, созданная на самом деле в 70-х годах XX века. Какая у них религия или идеология - не сказано вовсе. Какое отношение они имеют именно к амишам - неясно. Только то, что живут в сельской Пенсильвании и консервативны? Так амиши, даже старого обряда, допускают контакты и торговлю с внешним миром. Во многих амишских конгрегациях даже существует практика подросткового окольничества — когда дети амишей могут посмотреть на внешний мир и свободно выбрать, быть ли им амишами или уйти из общины. Амиши — противники насилия; мне трудно себе представить такое, чтобы амишские старейшины переодевались в костюмы монстров, калечили и убивали своих же людей, чтобы страхом заставить их остаться в деревне, в общине. Да и вера в то, что жёлтый цвет защищает от лесных монстров... это какой-то оккультизм, а не христианство.

Думаю, этот фильм стоит отнести к более широким категориям: к религиозным общинам, скитам, экопоселениям, эскапистам, социальным экспериментам. Но не к амишам. Alexander Roumega 06:59, 19 сентября 2011 (UTC)

Фильм не про амишей. --Dmitry Rozhkov 21:45, 11 марта 2012 (UTC)

Слово «секта» ненейтрально и неопределено

Слово «секта» я по возможности исключил их этой статьи, и попрошу не обозначать этим словом ни амишей в целом, ни отдельные согласы, округа и конгрегации амишей. Стараниями некоторых это слово превратилось из нейтрального научного (религиоведческого) термина, обозначавшего просто относительно малочисленную религиозную группу людей, чьи убеждения не являются традиционными в данном обществе, регионе или стране, и которые не входят в доминирующие религиозные организации (и не более, и не менее) — чуть ли не в оскорбительное ругательство, в обозначение организации, которая непременно занимается чем-то противозаконным или аморальным. В России теперь это слово большинством людей воспринимается как негативная оценка, а не как констатация факта. С этим словом произошло то же, что и со словами «дебил» и «идиот» — когда-то это были чисто медицинские термины, обозначавшие разные степени заболевания олигофренией, но потом стали ругательствами. Таким образом, употребление слов «секта» или «сектант» в русскоязычном разделе Википедии уже входит в противоречие с ВП:НТЗ. Это уже ненейтральный термин. Кроме того, в статье Секта мы можем найти более десятка совершенно разных и несовместимых определений этого понятия, при том, что официального (в российском законодательстве), строго научного или однозначного общепринятого определения нет. В результате слово «секта» оказывается ещё и довольно-таки неопределённым выражением, что тоже противоречит правилам Википедии. Поэтому даже в переводных статьях, английское слово «sect» стоит переводить как «община», «организация», «сообщество», «конгрегация», «соглас», «отделение» или другим подходящим словом — в зависимости от контекста и точного смысла, который в английском тексте вкладывается в это понятие. Александр Румега 07:30, 12 октября 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Амиши

• Выставляю как перевод с хорошей статьи Amish англоязычной Википедии. Интересует мнение специалистов-религиоведов, а так же русскоязычные АИ (если такие есть). Alexander Roumega 10:11, 9 февраля 2011 (UTC)

Вопрос - какая цель рецензии? Планируется ли статья потом номинироваться на Хорошие или избранные? Если планируется, то явно не хватает сносок на АИ. Еще - по структуре статьи. Слишком затянутая преамбула, она должна быть 2-3 небольших абзаца, в них должна быть выжимка из статьи (что-то вроде аннотации). Остальное нужно вынести в отдельный раздел. Кроме того, первая же фраза неподготовленного пользователя может отправить в ступор. «Амиши — протестантская христианская деноминация, очень консервативная группа меннонитов». Неоднозначность я в деноминации разрешил, но в любом случае - у большей части читателей слово «деноминация» ассоциируется с экономикой. Надо фразу построить проще, заменив это слово на что-то попроще.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:14, 9 февраля 2011 (UTC)

Планируется на Хорошие. АИ есть и в статье, и в подстатьях - правда, практически все англоязычные. По этой теме вообще, насколько я понял, АИ немного - в основном труды учёного Дональда Крайбилла и ещё одного-двух исследователей, профессионально занимавшихся этой темой. Может, потому и при таком относительном малом количестве ссылок на источники, английская версию признали Хорошей (одно время была, насколько я помню, даже Избранной), а пара переводов на другие языки - и сейчас в избранных. Замечания насчёт введения статьи принимаются, постараюсь исправить. Alexander Roumega 13:03, 10 февраля 2011 (UTC)

Поскольку популяция Амишей является классическим примером в исследовании генетики человека - нужен хоть абзац по таким работам. 91.122.94.56 14:35, 13 февраля 2011 (UTC)

Во введении поставил упоминание. А подробно это расписано в подстатье Жизнь амишей в современном мире, раздел «Здоровье и медицина». Alexander Roumega 19:07, 14 февраля 2011 (UTC)

Я советовал объединить эти две статьи. Тем более что вторая стоит к улучшению и там такие же мнения... При этом придётся статью таки перекроить по значимости отдельных фактов 95.55.119.38 13:53, 15 февраля 2011 (UTC)

Насчёт объединения пока сомневаюсь, но секцию «Здоровье» из статьи «Жизнь амишей в современном мире» в статью «Амиши» я перенёс. Действительно, ситуация с состоянием здоровья амишей, о которой там идёт речь, обусловлена и образом жизни самих амишей, и влиянием окружающей среды и современного общества, и историческими наследственными причинами — т.е. по теме подходит к амишам вообще, а не к взаимоотношениям амишей с современным миром. А что значит «перекроить статью» — главы (секции) переставить в другом порядке? Alexander Roumega 17:10, 16 февраля 2011 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Амиши.

" потомки примерно 200 основателей,"

"Основная эмиграция амишей из Европы в Северную Америку продолжалась с 1727 по 1865 год. С 1815 по 1865 годы в штаты Пенсильвания, Огайо, Иллинойс, Индиана, Нью-Йорк и Айова, а также в Канаду (провинция Онтарио) переселилось около 3 тысяч амишей."

-или потомки около 3 тысяч?

Автор сообщения: 5.165.24.1 08:53, 16 ноября 2017 (UTC)

• Первая цитата не совсем точная; полностью " эльзасцы — потомки примерно 200 основателей". А всего (вместе с не-эльзасцами) - около 3 тысяч эмигрантов-амишей. По-моему, ясно и прозрачно. Но можно, конечно, уточнить. --37.190.0.166 10:49, 16 ноября 2017 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:31, 18 декабря 2017 (UTC)