Обсуждение:Азери (иранский язык)

О названии языка

название должно звучать как "азари" - так правильно. Что касается выражения "азери", то буква "а" заменена на букву "е" потому, что так удобнее по-тюркски. Но турки или тюрки к этому языку исконного населения Азербайджана никакого отношения не имеют. Пожалуйста, ответьте, почему язык в статье назван "Азери", а не "Азари", если в Иранике и в английской Википедии "азари"? [1] Заранее благодарю за ответ,--Zara-arush 01:31, 5 мая 2010 (UTC)

Статью следует выносить на переименование.--Taron Saharyan 01:36, 5 мая 2010 (UTC)

Преамбула статьи Азербайджанский язык:

Азербайджа́нский язы́к (Azərbaycan dili; آذربايجان ديلی; Азәрбајҹан дили; известен также как азери, Azəri, Türki azəri) — один из тюркских языков.

По обсуждению в английской статье понятно, что "азери" и "азари" два разных языка, как это принято в лингвистике. Такое название принято в российской лингвистике? --Zara-arush 23:49, 5 мая 2010 (UTC)

Естественно, этот язык вовсе не азербайджанский язык, хотя текущее название может ввести в заблуждение. Надо видимо переименовать в Азери (иранский язык), чтоб не путали с тюркским. А вариант через "е" принят в русскоязычной лингвистике. --Koryakov Yuri 10:35, 6 мая 2010 (UTC)

Вчера я не заметила, но сейчас по истории правок обнаружила, что уже исправляли название и обосновывалось, что данное более распространенное. Не мог ли бы Вы показать на АИ, что это действительно более распространенное. Но даже если и так, но за пределами российской лингвистики более распространенное второе. Тем более, как уже писала и приводила цитату, в преамбуле статьи об азербайджанском языке "азери" указано как второе название. Зачем создавать путанницу там, где ее может и не быть? Тем более, что и, как я поняла, иранское название и языка, и области образованф от варианта через "а", а вариант через "е" - результат тюркизации. Данное мнению перенесу в раздел обсуждения по переименованию, --Zara-arush 00:12, 7 мая 2010 (UTC)

Как минимум, вариант "азари" встречается в:

• Азари Л.Мелик-Шахназарян, А.Хачатрян "Azerbaijan's ethno-policy", De-Fakto, 2007
• Азари Б.А.Литвинский, В.А.Ранов "История таджикского народа: Эпоха формирования таджикского народа" (т.2), Институт истории, археологии и этнографии им. Ахмада Дониша", Surush, 1998
• Азари А.К.Аликберов "Эпоха классического ислама на Кавказе: Абу Бакр ад-Дарбанди и его суфийская энциклопедия "Райхан ал-хака'ик" (ХI-ХII) вв. Культура народов Востока. "Восточная литература" Российская академия наук, 2003
• Азари Ю.А.Ландер "Ирреалис и ирреальность. Исследования по теории грамматики (том 3)", Институт языкознания (Российская академия наук). Проблемная группа по теории грамматики, Гнозис, 2004
• Азари Письменные памятники Востока, Институт востоковедения (Российская академия наук). Санкт-Петербургский филиал, Наука, 2004

--Movses 13:03, 22 мая 2010 (UTC)

Азери в профильном издании "ЯЗЫКИ МИРА. ИРАНСКИЕ ЯЗЫКИ II. СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ ИРАНСКИЕ ЯЗЫКИ" в статье "ТАЛЫШСКИЙ ЯЗЫК". --Movses 15:01, 22 мая 2010 (UTC)

Да уж путаница еще та. Этот язык известен в мире в его оригинальном варианте с буквой А, но только не в русской википедии.-- Ṗỉẍḭể _blah...? 10:24, 18 октября 2011 (UTC)

Иранский Азербайджан

Gaulish, по вашему читатель должен исследовать источники доступные на совершенно других сайтах, где он ещё больше запутается в совершенно разных Азербайджанах, вместо того, чтобы просто напросто узнать об элементарном в этой статье?!

Миллер Б.В. - О языке «азери» — языке древнего населения Азербайджана —имеются свидетельства арабских географов X—XII вв., описывающих современный им Азербайджан. В X в. эта область была административно объединена с Арраном и Арменией, и тогдашний Азербайджан приблизительно совпадал с территорией нынешнего иранского Азербайджана.

Так вот, как вы наверно сами понимаете, Миллер, говоря о Азербайджане X—XII вв., имеет ввиду Иранскую провинцию. На территории Ирана (северо-запад) живут талыши, они также сохранились в сегодняшней Азербайджанской Республике, только на юго-востоке (oк. 80 тыс.) язык которых родственен иранск. азeри... так исходя из этого факта вы решили распространить сей иранск. азeри на территорию всего и какого неизвестно Азербайджана и если здесь имеется ввиду сегодняшняя Республика Азербайджан, а читатель именно так и поймет, то это будет недоразумением, так как сея современная республика включает в себя территорию Аррана где население состояло из племен, говорящих на языках лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи. Непонимающие просят разъяснения.--MådPỉxý _blah...? 13:00, 18 октября 2011 (UTC)

Миллер определенно говорит:

О языке «азери» — языке древнего населения Азербайджана —имеются свидетельства арабских географов X—XII вв., описывающих современный им Азербайджан. В X в. эта область была административно объединена с Арраном и Арменией, и тогдашний Азербайджан приблизительно совпадал с территорией нынешнего иранского Азербайджана.

К чему эти замены на абстрактный Азербайджан, непонятно. Divot 14:15, 18 октября 2011 (UTC)

• Во-первых там же жили и таты-кроме Арранцев и татов было очень много, тот же Миллер пишет, что в те времена возможно территория татов и талышей имела соприкосновение ( см. книгу 22талышский язык" в конце - статья об азери)- на основании ротацизма в татском и некоторых наречиях талышского, а также свидетельства ротацизма им найдены в 14 четверостишиях оставшихся от языка азери ).

Говорить "Иранский Азербайджан странно. Это скорее лозунг пантюркистов проамериканотурецкого разливу, коллеги-пишите, будьте так добры - юг Азербайджана и Сев.-Зап. Ирана. Такого гос-ва "Иранский Азербайджан" и даже автономии, поверьте не существует. Кроме того и во времена 10го века азерийцы жили по крайней мере до Куры на Сев., поэтому я не зря написал так. Талыши живут и там. И в огромном кол-ве, на юго-востоке. Иранского же Азербайджана ныне политически не существует, это почти абстракция. В Иране, коллега азербайджанцы и персы именуются "ирани" или даже "персы" и никаких автономия нет, представители в парламенте есть только у армян и зороастрийцев ( по одному ). Кстати утверждение Миллера , что Азербайджан совпадает приблизительно с Иранским Азербайджаном к чему? Тут к чему? Я имел ввиду талышей, они живут в Сов. Азербайджане. Это раз, два, язык азери - яpык шейха Сефи - которого определяют и талышем и курдом и азербайджанцем-а вернее среди кызылбашей - уважаемый Divot, единственным нетюркским племенем и были талыши. более того все азербайджанцы - и Иранские в том числе, это все-таки один народ.Тема АА-конфликта режима араратской республики и пост-сов. азербайджанского режима мне глубоко неинтересна, как и прочие дрязги межнационального хар-ра, тут чисто научный вопрос. Divot! ВК:ПДН, давайте-ка не будем забывать--Gaulish 15:10, 18 октября 2011 (UTC)

Вы, кажется, не поняли. Миллер говорит "иранский Азербайджан". Что вам еще нужно? И зачем вы возвращаете оспоренную информацию, хотя к консенсусу мы не пришли. Divot 15:19, 18 октября 2011 (UTC)

• • Во-первых я не возвращал оспоренную информацию,вы явно невнимательны, а перебил текст с уточнением, во-вторых я существенно изменил текст, в третьих - никакого "Иранского Азербайджана" не существовало и не существует. Миллер не говорит "Иранский азербайджан"-а использует политкорректное выражение - "территория приблизительно с ним совпадающая" - т. е. включающая и входящий в совр. Азербайджан Талыш как минимумм! Есть историческая зона с таким условным названием, потом талыши азербайджана - вне всяких меня и ваших мнений - вероятные потомки азерийцев, как и Иранские талыши. Поэтому надо указать именно юг быв. Сов. Азербайджана и провинции совр. "Иранского азербайджана", хотя я сделал-посмотрите-более корректно. Фраза "Иранский Азербайджан", коллега, Вы кажется недопонимаете политически некорректна. Коллега! К консенсусу придти можно и прекращайте обвинять меня невесть в чем, это точно неконструктивно. Посмотрите на теперешний текст, насчет вашей ремарки, что в Азербайджане не везде были азерийцы-это верно, но и Арранское агваноязычное население было не везде-вы забываете татов-как минимум с 7-8го веков и горско-еврейские группы-их было очень большое кол-во.--Gaulish 15:30, 18 октября 2011 (UTC)

Странно.., вроде бы об одном и том же пишем, но совершенно друг друга не поняли. Всё смешалось в доме Облонских :) Миллер бы сам удивился вашей точке зрения Gaulish. Хотя, отчасти, я виню в этом самого достопочтенного профессора, который с такой лёгкостью жонглировал Азербайджанами.., да и еще употреблял искажённое какое то азери вместо оригинального азари или адари. Разве я не упомянул о талышах на территории Аз. Республики? И еще я отметил, что сей факт не может быть предлогом растяжения области где когда то использовался азери-иранск.язык на территорию всей Аз. Республики только из-за тат и 80ти тыс талышей живущих там на юго-востоке. Причем здесь шейх Сефи)).. кого вы вообще имеете ввиду!? И кто говорил о существовании гос-ва или автономии под названием Иранский Азербайджан?! Насчёт тат. Ну вероятно и их не было в достаточном количестве, чтобы дать Миллеру возможность заявить о факте распространенности азери-иранск.языка по всей территории Республики Азербайджан. Хотя ваша новая версия и длинновата немного, но зато она точнee отображает действительность, чего нельзя было сказать раньше. На мои вопросы можно не отвечать. Конфликт исчерпан. Жаль, что пришлось терять время на эту на первый взгляд ничтожную деталь.--MådPỉxý _blah...? 16:05, 18 октября 2011 (UTC)

Шейх Сефи был родоначальников Сефевидов.. И говорил на Азери...Сохранилось 14 рубаи в арабо-перс графике на нем. См. Книгу Миллера "Талышский Язык" - в самом конце.--Gaulish 16:16, 18 октября 2011 (UTC)

Да спасибо, просто меня смутило слово азербайджанцем-а в вашем предложении; шейха Сефи и - которого определяют и талышем и курдом и азербайджанцем-а. Сефи ад-Дин может быть кем угодно но только не азербайджанцем.. физически не существовавших в 13 ом веке.--MådPỉxý _blah...? 16:26, 18 октября 2011 (UTC)

• Возможно, это вопрос спорный, но тюркский диалект предок нынешняго азербайджанского языка существовал. И быть может шейх Сефи-родоначальник тюркоязычных (азербайджаноязычных) Сефевидов в той или иной мере владел им, как безусловно владел арабским и фарси, а также самим "азери"--Gaulish 17:25, 18 октября 2011 (UTC)
  • Главное точность, благодарю за критику, просьба, если не затруднит не использовать смайлики, так называемые. Это энциклопедия, все-таки.--Gaulish 17:29, 18 октября 2011 (UTC)

Дополнять и улучшать

Хотелось бы, чтобы до внесения правок, уважаемый участник высказался здесь по этому предмету и деталям, --Zara-arush 07:53, 12 марта 2012 (UTC)

== Интересно ... ==

А позвольте спросить кто и как определил что язык Азери исчезнувший ?!И какой он был )

46.38.63.108 19:06, 6 июля 2013 (UTC)Скептик

Что это за язык такой загадочный "Азари", не талышский (диалект персидского, иранского), не азербайджанский ( густая смесь тюркского под персидско-арабским соусом). А вот "Азари" непонятно... Словарь уникальных слов прикрепить бы надо в статью, а потом по конкретным словам начинать понимать, где черти водятся. Abu Zarr

Черти водятся в том что тут про азери пишут уважаемые армяне и евреи России на свой лад!)Никуда азери не исчез и скорее всего является тем же языком на котором говорят азербайджанцы Ирана и Азербайджана. 77.244.114.12 15:36, 10 сентября 2013 (UTC)Сардар 77.244.114.12 15:36, 10 сентября 2013 (UTC)

И албанский тоже не исчез. На нем, скорее всего, говорит население Республики Азербайджан. Просто с конца XX века, новое, адаптированное название закавказского тюркского (с начала XX века — азербайджанский) — азери, очень уж похож на этот азари. Если лингвистические реалий можно отрицать, куда уж история.--Taron Saharyan 07:27, 11 сентября 2013 (UTC)

• Азербайджанцы Ирана и Закавказе говорят на татарском наречие с огузском добавление.Азарский язык это персидскый язык и к азербайджанцам-татарамы не имеет некакое отношении.Азари тот язык который разговорывал и был родной для него поэт Катрон.Тот Катрон который великий персидский поэт из нинешнего Таджикистана Носир Хусрав с ним разговоривал и потом в свой "Сафарнаме" писала "В Тебрезе видела поэта Катрона, поезия писал хорошо, но плохо знала персидском!".Это говорят о о том что язык азари был иранском и персидском наречие но имел разница, особенно с языком персидского Средней Азии! 62.89.209.133 06:35, 26 сентября 2022 (UTC)
  • ДжамШут! Татарский наречие не применимо к азербайджанскому языку. Потому что "татарским" сегодня называют только языки казанских, поволжских, сибирских и крымских "татар". Это книжный пейоративный экзоним навешанный для перечисленных тюрок. При царизме и иногда европейской ориенталистике ими называли всех тюрок Titus Kacan (обс.) 16:14, 3 июня 2023 (UTC)

Нет,албанский язык скорее всего древний хайский(армянский)язык! А на счет азербайджанского(азери)можете далеко не ходить и просто почитать про армянского поэта Арутюна Саядяна который кстати и писал на азери и не в начале XX века как вам это кажется.При всем моем уважении к армянам и азербайджанцам,как раз лингвистические реалии свидетельствуют о том что уважаемые армяне отрицают свое происхождение и грубо искажают историю как свою так и азербайджанскую.Пишите правду а не мифы сплетенные с политическими взглядами. С уважением Дмитрий 46.38.63.108 12:51, 11 сентября 2013 (UTC).

Исчезнувший индоевропейский язык Иранского Азербайджана

И где же в источнике написано - древний, исчезнувший индоевропейский язык Иранского Азербайджана ? в источнике прямо написано - " Азери - древний язык Азербайджана " --Nicat49 01:31, 27 января 2015(UTC)

В советское время считали, что все представители Homo sapiens на этой территории "один народ", который в течение истории просто менял языки, религии, культуры.)--Taron Saharyan 10:23, 27 января 2015 (UTC)

Не "один народ", а население, подвергавшееся этногенезу, меняя язык, религию и культуру. --Interfase 23:29, 30 января 2015 (UTC)

Спасибо, что заметили, Nicat49. Речь здесь, как и в Иранике, определенно об историческом Азербайжане, занимавшем и часть территории Азербайжанской Республики, нежели только Иранского Азербайджана. Те кто знают географию Атропатены, не могут этого не замечать. --Interfase 23:27, 30 января 2015 (UTC)

Азерский язык (иранский язык)

здоровый, так называемый азерским, но, как это называется по-русски? вот пример, если у вас есть глаза: 1 i 2 это должно быть Азерский язык (иранский язык). Manaviko 14:20, 28 марта 2016 (UTC)

Азери предок талышского языка

https://books.google.de/books?id=eXfJDQAAQBAJ&pg=PT178&dq=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwin9vqS3eHrAhXOsaQKHZ4ECbQQ6AEwAXoECAMQAg#v=onepage&q=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false

Роман Арабов (обс.) 18:32, 11 сентября 2020 (UTC)

Древний азери близок языку талышей

https://www.google.com/search?q=%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BA+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D1%83+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B9&rlz=1C1CHBF_deDE858DE858&sxsrf=ALeKk006tiFGOkDBzZHeRvh9f-8Xc71hAg:1600288823147&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwjNvd22xO7rAhWEsKQKHb87CMoQ_AUoAXoECAwQCQ&biw=1920&bih=920

Роман Арабов (обс.) 20:41, 16 сентября 2020 (UTC)