Обсуждение:Азербайджан (область)

массовое внесение спорных правок

Вернул консенсусную версию статьи, ибо массово внесены не только спорные, но и просто лженаучные данные. Вот некоторые из них:

• собственная трактовка первоисточников, в 1 тыс. до н.э. оказывается там жили тюрки, "Манна, которую можно назвать первым азербайджанским государством", удаление данных о Великой Армении, удаление информации с АИ из раздела "Топонимика" [1]
• оригинальная трактовка первичных источников, некие города в X веке могли быть ... "азербайджанскими"[2]. Абсурд, противоречащий также ВП:АА-ЭТ
• ОРИСС о "разделенном Азербайджане", ссылка на первоисточник (Дербент-наме), дополнение без источников, 11 век это всего лишь "третий приток тюрков", оригинальная трактовка первичных источников (надписи и пр.)[3]
• удаление данных об Армянском нагорье[4]
• другие ОРИССные дополнения[5]
• внесение текста без АИ или со ссылками на неавторитетные источники[6]
• Снова первоисточники[7]
• конечно не обошлось без Еревана, первичные источники[8]

Напоминаю, что статья является предметом АА посредничества.— Taron Saharyan (обс.) 01:05, 7 декабря 2020 (UTC)

• Слушайте а почему вы редактируйте тему про Азербайджан несмотря на то что являетесь ярым азербайджано-фобом. Великая Армения это географический термин , где жили многие народы , второе вы были в южном Азербайджане общались с азербайджанцами Ирана? Небыли , а Я был и в Тебризе и общался с ними. Удалите себя буквально из азербайджанских тем, вы явный пропагандист который светится обсолютно под любой серьезной статьёй про Азербайджан. Infoazci (обс.) 19:58, 1 мая 2024 (UTC)

Местоположение Азербайджана

"Сегодня территория области Азербайджан, в основном, расположена на территории Ирана (Иранский Азербайджан)... некогда занимаемая Атропатеной."

Слово сегодня, придаёт такой смысл, что можно подумать, что раньше эта область находилась в другом государстве, и только недавно попала в Иран.

некогда занимаемая Атропатеной, тоже звучит коряво. Территорию, некогда, кто только не занимал, но исконно это персидская территория, и Атропатена тоже часть Персии. С таким же успехом можно сказать, что территорию Рязанской области, некогда занимало Рязанское княжество, или, территорию остана Фарс, некогда занимал Фарс. Арутюнян Т. Н. (обс.) 23:40, 23 июля 2024 (UTC)

Я отменяю Вашу правку потому, что а) она идеологически обоснована, б) стилистически не оправдана. а) Грубо говоря, что Иран, что любое другое государство на планете может иметь несколько точек отсчета. Можно сказать, что [ИР] Иран появился в 1979 году, а можно сказать, что в 1935 году. Можно сказать, что Иран появился вместе с персидским национализмом в начале XX века, а можно сказать, что Иран как территориальная основа трех тюркоязычных монархий появился в 1501 году. Все эти теоретические вопросы истории не касаются этой статьи. Важно, что сегодня это Иран. Ваш пример с Рязанью и Фарсом неудачен, потому что связка "Рязань и Рязань/ Фарс и Фарс" и связка "Россия и Рязань/Иран и Азербайджан" не одинаковы. б) "остальная и большая часть Атропатены". Неудачная конструкция имхо, интуитивно тяжело воспринимается. John Francis Templeson (обс.) 17:31, 4 августа 2024 (UTC)

• @John Francis Templeson зря отменили, поскольку весь этот абзац - набор нелепостей, глупостей, противоречит логике, историчности и логике русского языка.
• "Сегодня территория области Азербайджан, в основном, расположена на территории Ирана (Иранский Азербайджан)... некогда
• занимаемая Атропатеной."
• 1. "Сегодня". А вчера не в Иране/Персии находилась? С таким же успехом можно сказать, что сегодня Аттика расположена в Греции, сегодня Милан расположен в Италии, сегодня Зенджан расположен в Иране, сегодня Гурия расположена в Грузии. Глупо.
• 2. "Территория". Лишнее слово. Просто область.
• 3. "Расположена". Неудачное слово. Оно имеет смысл искусственности и рукотворности. Словно некто взял и расположил эту область там. Здесь подходит слово "находится".
• 4. "...некогда занимаемая Атропатеной".
• С таким же успехом можно сказать, что территория Московской области расположена на территории, некогда занимаемая Московией, а Барда расположена на территории, некогда занимаемая Партавом, Анкара расположена на территории, некогда занимаемая Ангорой.
• Как сказала пионерка Шапокляку - это не смешно, и даже очень глупо! Арутюнян Т. Н. (обс.) 11:39, 17 сентября 2024 (UTC)
  • @Арутюнян Т. Н.,
  • 1. Я вам целый дастан написал, что, география областей, а тем более стран это искусственные и относительные понятия. Какой-то ломбардский сепаратист вам укажет на культурную и историческую обособленность Милана и будет утверждать, что это не Италия (которая появилась как государство в середине XIX века), в Италии вообще чуть ли не у каждой области свой язык и феодальная история. Также Азербайджан значительную часть своей истории был либо центром государства тюркского или тюрко-персидского характера или же имел широкую автономию с собственной экономикой (как при Каджарах). Ваши сравнения с Московской областью для меня неубедительны, вы низводите роль Азербайджана чуть ли не до административного района.
  • 2. Часть территории области Азербайджан находится в Азербайджанской Республике. Я против исключения этой конструкции.
  • 3. Не чувствую такой стилистической окраски, но я не против вашего варианта.
  • 4. Ваши примеры неудачны, но я за то, чтобы оборот про Атропатену убрать. В XXI веке государство, существовавшее в IV веке до н.э. имеет лишь очень косвенную значимость. John Francis Templeson (обс.) 16:37, 22 сентября 2024 (UTC)