Обсуждение:Адорно, Теодор
Проект «Холокост» (уровень I, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Холокост», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Холокост. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Статья «Адорно, Теодор» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Социология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Социология. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
.svg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Фашизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с фашизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Философия» (важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Философия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с философией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Копивио
правитьВынужден откатить правки участника Keverich1 (обс. · вклад), как восстанавливающие убранное из статьи копивио из источника [1]. --Abiyoyo 09:28, 21 ноября 2008 (UTC)
Адорно и битлз
правитьУбираю Предлагаю убрать раздел про битлз, как основанный на малозначимой маргинальной теории.--Abiyoyo 08:53, 21 ноября 2008 (UTC)
- Приведите доказательство маргинальности.--Игорь Н. Иванов 08:55, 21 ноября 2008 (UTC)
- Во-первых, я позволю-таки себе восстановить шаблон, раз обсуждение не закончено. Во-вторых, и по сути. Я не обязан приводить доказательства каждой маргинальной теории. Существует миллион теорий заговора, которые не хватит никакого времени опровергать. Напротив, именно на сторонниках той или иной маргинальный теории должна лежать обязанность показывать ее значимость, тем более для упоминания в сторонней статье.--Abiyoyo 08:59, 21 ноября 2008 (UTC)
- Нужно немедленно удалить этот раздел, посколько он не основан на АИ, является маргинальной теорией, которой дается undue weight в этой краткой статье. Keverich1 16:26, 21 ноября 2008 (UTC)
- Ваши замечания основаны лишь на личных убеждениях. Здесь этого не достаточно. Само Ваше мнение о том, что книги Колемана маргинальны, кое-кем могут восприниматься маргинальным. Потом само понятие «маргинальность» аморфно, субъективно. Я например всю гомосексуалистическую публицистику считаю маргинальной - и что - кто-нибудь удаляет из Википедии все восхваляющие педерастию статьи? Где доказательства, что книги Колемана не имеют права на то, чтобы на них ссылались? --Игорь Н. Иванов 16:42, 21 ноября 2008 (UTC)
- Все-таки, согласно правилам, именно на Вас лежит забота по доказательству значимости факта (упоминания Адорно в книге Колемана) для данной статьи. Если Вы не приведете ссылок на АИ, в котором данный факт будет упоминаться как значимый, то этот раздел, в соответствии с ВП:ПРОВ придется удалить. С уважением, --Abiyoyo 20:12, 22 ноября 2008 (UTC)
- Просьба процитировать это секретное правило. Игорь Н. Иванов 10:09, 23 ноября 2008 (UTC)
- "Из статей на научную тематику следует исключать предположения, не подвергавшиеся критическому анализу научным сообществом или отвергнутые им."(ВП:МАРГ).--Abiyoyo 10:27, 23 ноября 2008 (UTC)
- Статья про Адорно не является статьей на научную тематику. Это статья биографическая. И версия британского историка вполне в рамках ВП:МАРГ. В статье эта связка приводится как предположение авторитетного автора, а не как бессылочное утверждение. Другое дело, если бы кто-то вздумал написать самостоятельную статью - типа Создание Биттлз руками Адорно. Игорь Н. Иванов 15:11, 23 ноября 2008 (UTC)
- Мне кажется, Вы не конструктивны. Колеман - не историк. Колеман - очередной обличитель всемирного масонского заговора. Выношу на всеобщее обсуждение.--Abiyoyo 06:32, 24 ноября 2008 (UTC)
- Приведите определение термина «историк», которого вы придерживаетесь? По вашему Геродот тоже не историк, т.к. не имеет лицензии РАН. Приведите доказательства отсутсвия всемирного масонского заговора. Если заговоры есть на кухне у д. Мойши с т. Леной, почему их не может быть у масонов? Игорь Н. Иванов 14:02, 24 ноября 2008 (UTC)
- Ваши слова «Приведите доказательства отсутствия всемирного масонского заговора» только подтверждают вашу неконструктивную позицию. Пока вы не докажите значимость со ссылками на АИ, что теория Колемана — не маргинальна (такие ссылки являются необходимыми в соответствии с ВП:ПРОВ и ВП:МАРГ), раздел будет убран из статьи в соответствии с указанными правилами.--Abiyoyo 12:34, 25 ноября 2008 (UTC)
- Просьба держаться дистанции при попытках обвинить меня в неконструктивности. Я не давал вам права говорить в таком покровительствующе-обличительном тоне. Не переходите на личности. Никто из оппонентов не привел ни одного источника, утверждающего что Колеман маргинален. Меня каждый раз просят приводить доказательства того, что Солженицин, А. Яковлев, А. Брод, поляки-катыньковцы, холокостовцы и другие священные коровы либерализма - маргиналы. Будем придерживаться того, что я тоже имею право требовать. Игорь Н. Иванов 14:11, 25 ноября 2008 (UTC)
- Повторяю. В соответствии с правилами именно на Вас лежит обязанность доказывать немаргинальность теории. Доказать маргинальность со ссылками на АИ зачастую просто невозможно — большинство маргинальных теорий просто не удостаиваются быть предметом внимания АИ. --Abiyoyo 14:52, 25 ноября 2008 (UTC)
- Просьба держаться дистанции при попытках обвинить меня в неконструктивности. Я не давал вам права говорить в таком покровительствующе-обличительном тоне. Не переходите на личности. Никто из оппонентов не привел ни одного источника, утверждающего что Колеман маргинален. Меня каждый раз просят приводить доказательства того, что Солженицин, А. Яковлев, А. Брод, поляки-катыньковцы, холокостовцы и другие священные коровы либерализма - маргиналы. Будем придерживаться того, что я тоже имею право требовать. Игорь Н. Иванов 14:11, 25 ноября 2008 (UTC)
- Ваши слова «Приведите доказательства отсутствия всемирного масонского заговора» только подтверждают вашу неконструктивную позицию. Пока вы не докажите значимость со ссылками на АИ, что теория Колемана — не маргинальна (такие ссылки являются необходимыми в соответствии с ВП:ПРОВ и ВП:МАРГ), раздел будет убран из статьи в соответствии с указанными правилами.--Abiyoyo 12:34, 25 ноября 2008 (UTC)
- Приведите определение термина «историк», которого вы придерживаетесь? По вашему Геродот тоже не историк, т.к. не имеет лицензии РАН. Приведите доказательства отсутсвия всемирного масонского заговора. Если заговоры есть на кухне у д. Мойши с т. Леной, почему их не может быть у масонов? Игорь Н. Иванов 14:02, 24 ноября 2008 (UTC)
- Всё, что касается биографий известных людей, находится в сфере науки - истории. Поэтому отсылки к тому, что статья не научная, не принимаются. AndyVolykhov ↔ 09:20, 24 ноября 2008 (UTC)
- Оч. хор. Было бы интерсно узнать - какую стьтью в Википедии, по-вашему, следует считать не относящейся к науке. Игорь Н. Иванов 14:02, 24 ноября 2008 (UTC)
- Статьи о технике, например. А вообще подавляющее большинство статей ВП должны базироваться на научных источниках, это и на ВП:АИ прописано. AndyVolykhov ↔ 13:52, 25 ноября 2008 (UTC)
- Просьба привести АИ, утверждающие что Колеман - маргинал. А техника не основана на науке (механика и т.п.)? Игорь Н. Иванов 14:04, 25 ноября 2008 (UTC)
- Маргинальная историческая теория - историческая теория, не опубликованная в академических (научных, рецензируемых) изданиях. Теория Колемана там не опубликована - ни в каких источниках нет упоминаний об этом. AndyVolykhov ↔ 14:15, 25 ноября 2008 (UTC)
- В статье данная версия не приводится как факт. В статье приводится ИНФОРМАЦИЯ о том, что кое у кого есть ПОДОЗРЕНИЯ. И этот КОЕ-КТО вполне имеет право на то, чтобы быть выслушанным. Вы путаете утверждение с информацией об утверждении. Игорь Н. Иванов 14:22, 25 ноября 2008 (UTC)
- Ещё раз - эта версия не имеет право на нахождение в статье согласно ВП:МАРГ. Маргинальность теории доказывается тем, что она не опубликована в рецензируемых научных журналах и вообще каких-либо независимых источниках. Dixi. AndyVolykhov ↔ 14:27, 25 ноября 2008 (UTC)
- Книга «Комитет 300» - именно независимый источник. Какие вопросы? 90% википедии ссылается на такого качества источнки. Игорь Н. Иванов 14:32, 25 ноября 2008 (UTC)
- Независимый источник о теории - это источник, не имеющий связи с автором теории, т.е. с г-ном Колеманом. AndyVolykhov ↔ 14:36, 25 ноября 2008 (UTC)
- Вы не понимаете. Повторяю - информация приведена не в бесспорном виде. Приведена информация о примечательном мнении автора, а не о факте. Никто не утверждает, что так оно и есть. Просто говорится о том, что есть такое мнение. И это ИНТЕРЕСНО. А уж читатель пусть сам решит - верить или нет. Игорь Н. Иванов 15:03, 25 ноября 2008 (UTC)
- И снова, если не увидели - эта версия не имеет право на нахождение в статье согласно ВП:МАРГ. AndyVolykhov ↔ 15:07, 25 ноября 2008 (UTC)
- «И это ИНТЕРЕСНО. А уж читатель пусть сам решит - верить или нет» — у нас тут все-таки не газета «НЛО», ага? snch 15:23, 25 ноября 2008 (UTC)
- Вы не понимаете. Повторяю - информация приведена не в бесспорном виде. Приведена информация о примечательном мнении автора, а не о факте. Никто не утверждает, что так оно и есть. Просто говорится о том, что есть такое мнение. И это ИНТЕРЕСНО. А уж читатель пусть сам решит - верить или нет. Игорь Н. Иванов 15:03, 25 ноября 2008 (UTC)
- Независимый источник о теории - это источник, не имеющий связи с автором теории, т.е. с г-ном Колеманом. AndyVolykhov ↔ 14:36, 25 ноября 2008 (UTC)
- Книга «Комитет 300» - именно независимый источник. Какие вопросы? 90% википедии ссылается на такого качества источнки. Игорь Н. Иванов 14:32, 25 ноября 2008 (UTC)
- Ещё раз - эта версия не имеет право на нахождение в статье согласно ВП:МАРГ. Маргинальность теории доказывается тем, что она не опубликована в рецензируемых научных журналах и вообще каких-либо независимых источниках. Dixi. AndyVolykhov ↔ 14:27, 25 ноября 2008 (UTC)
- В статье данная версия не приводится как факт. В статье приводится ИНФОРМАЦИЯ о том, что кое у кого есть ПОДОЗРЕНИЯ. И этот КОЕ-КТО вполне имеет право на то, чтобы быть выслушанным. Вы путаете утверждение с информацией об утверждении. Игорь Н. Иванов 14:22, 25 ноября 2008 (UTC)
- Маргинальная историческая теория - историческая теория, не опубликованная в академических (научных, рецензируемых) изданиях. Теория Колемана там не опубликована - ни в каких источниках нет упоминаний об этом. AndyVolykhov ↔ 14:15, 25 ноября 2008 (UTC)
- Просьба привести АИ, утверждающие что Колеман - маргинал. А техника не основана на науке (механика и т.п.)? Игорь Н. Иванов 14:04, 25 ноября 2008 (UTC)
- Статьи о технике, например. А вообще подавляющее большинство статей ВП должны базироваться на научных источниках, это и на ВП:АИ прописано. AndyVolykhov ↔ 13:52, 25 ноября 2008 (UTC)
- Оч. хор. Было бы интерсно узнать - какую стьтью в Википедии, по-вашему, следует считать не относящейся к науке. Игорь Н. Иванов 14:02, 24 ноября 2008 (UTC)
- Мне кажется, Вы не конструктивны. Колеман - не историк. Колеман - очередной обличитель всемирного масонского заговора. Выношу на всеобщее обсуждение.--Abiyoyo 06:32, 24 ноября 2008 (UTC)
- Статья про Адорно не является статьей на научную тематику. Это статья биографическая. И версия британского историка вполне в рамках ВП:МАРГ. В статье эта связка приводится как предположение авторитетного автора, а не как бессылочное утверждение. Другое дело, если бы кто-то вздумал написать самостоятельную статью - типа Создание Биттлз руками Адорно. Игорь Н. Иванов 15:11, 23 ноября 2008 (UTC)
- "Из статей на научную тематику следует исключать предположения, не подвергавшиеся критическому анализу научным сообществом или отвергнутые им."(ВП:МАРГ).--Abiyoyo 10:27, 23 ноября 2008 (UTC)
- Просьба процитировать это секретное правило. Игорь Н. Иванов 10:09, 23 ноября 2008 (UTC)
- Все-таки, согласно правилам, именно на Вас лежит забота по доказательству значимости факта (упоминания Адорно в книге Колемана) для данной статьи. Если Вы не приведете ссылок на АИ, в котором данный факт будет упоминаться как значимый, то этот раздел, в соответствии с ВП:ПРОВ придется удалить. С уважением, --Abiyoyo 20:12, 22 ноября 2008 (UTC)
- Ну так докажите маргинальность... Игорь Н. Иванов 15:18, 25 ноября 2008 (UTC)
- Позволю себе заметить, что две следующие две цитаты из книжки этого конспиролога — «Вслед за “Битлз”, которых, между прочим, собрал вместе Тавистокский Институт, приехали и другие “Made in England” рок группы, для которых, как и для “Битлз”, Тео Адорно писал всю культовую “лирику” и сочинял всю “музыку”» и «Сейчас, когда мы уже многое знаем (Читатели и почитатели в этом месте уже бьются в экстазе. — Прим. snch), становится понятным, насколько успешной была рекламная кампания “Битлз” по распространению наркотиков. От публики тщательно скрывался тот факт, что музыку и тексты для “Битлз” писал Тео Адорно» — феерический бред, который не просто не может служить АИ, но и сам по себе нуждается в серьезных, подтверждающих сказанное, авторитетных источниках! snch 12:35, 25 ноября 2008 (UTC)
Прошу администраторов
правитьПрошу разрешить спор - обращаюсь к администраторам. Приму любое аргументированное суждение умного администратора. Оппоненты меня не убедили. А я старался их понять. Игорь Н. Иванов 16:41, 25 ноября 2008 (UTC)
Предлагаю, вариант: == Интересные факты == В отношении философа-музыковеда существует примечательное мнение англо-американского публициста Джона Колемана, который в свей книге «Комитет 300» утверждает, что Адорно является автором музыки и песен группы «Битлз»[1][2].
- Итог был подведен Здесь: ВП:ЗКА#Провокация войны правок.--Abiyoyo 10:18, 26 ноября 2008 (UTC)
Возможно Колеман просто пиявка, присосавшаяся к Биттлзам и Адорно только с одной целью - пропиариться, и потом заработать на продажах своей книжки.--Zabyl parol 10:34, 26 ноября 2008 (UTC)
Мягко говоря, политическая тенденциозность, уровень культуры и знаний Иванова (демонстрируемый в его статьях) отталкивают от дискуссии. Весь раздел Обсуждения по Биттлз требует немедленного удаления - гора мусора, дурно пахнущего. С прицелом - опорочить великого философа! А. Пономарев 213.87.135.0 16:50, 27 февраля 2012 (UTC)