Обсуждение:Абхазские негры

Поправки

Адзюбжа - это не Кодорское ущелье. Село находится на приморской равнине, в дельте Кодора, где по определению не может быть ущелья. Если в какой-то статье допущена фактическая ошибка, её не надо тиражировать в википедии. Auzo 22:16, 31 марта 2009 (UTC)

Так и напишем. Но это точно не "Очамчирский район" - его тогда не было. Nickpo

• В 17 веке Абхазия не была в составе Российской Империи Auzo 22:21, 31 марта 2009 (UTC)

  А об этом нигде и не написано, читайте внимательнее. Нашёл, поправил. Nickpo 22:28, 31 марта 2009 (UTC)

Когда тогда? если в статье написано "проживающая, в основном, в абхазском селении Адзюбжа (Адзюбиса) в устье реки Кодор и окрестных сёлах Абхазии" Auzo 22:04, 2 апреля 2009 (UTC)

Уже поправлено. Nickpo 22:17, 2 апреля 2009 (UTC)

Думаю также, "Адзюбиса" надо удалить. Рихтер, воспринимала названия сёл на слух, в её статье помимо "Адзюбисы" много неточно переданных топонимов. Кроме книги Рихтер вариант "Адзюбиса" больше нигде не встречается. Auzo 22:09, 2 апреля 2009 (UTC)

Вариант «Адзюбиса» дан в скобках к основному. Рихтер это АИ. Мы не должны скрывать информацию. Nickpo 22:16, 2 апреля 2009 (UTC)

Рихтер, может, и АИ, но такого названия никогда не существовало. Она просто не правильно восприняла на слух. Там много других искажений. Auzo 14:31, 4 апреля 2009 (UTC)

Это Ваша версия (и я в неё верю, она разумна). Но она не подтверждена АИ. Убрал вариант в сноску-примечание. Думаю, так будет адекватнее. Nickpo 16:11, 4 апреля 2009 (UTC)

Карабахский негр

Дорогие участники! Если вы хотите вставить в статью фотографию карабахского негра-кавказца, откажитесь, пожалуйста, от своих намерений и обратите внимание на две вещи: а) это карабахский негр и он не может иллюстрировать собой абхазских негров, б) ссылка на фотографию присутствует внизу, в конце статьи. Nickpo 16:37, 18 мая 2009 (UTC)

Может, вставить? Етественно, с пометкой "карабхский негр". А то найдётся какой-нибудь кадр, который не прочитает страницу обсуждения и таки вставит, причём с пометкой "абхазский негр". AWND 15:21, 23 июля 2009 (UTC)

• В конце статьи дана ссылка на оригинал фото, с пространной подписью. Если какое-то чудо не в состоянии дочитать до конца статьи — не вижу смысла давать ему возможность её портить не относящимися к предмету картинками. Nickpo 15:26, 23 июля 2009 (UTC)

А если с подписью кавказский негр — в статье же сказано «или кавказские негры», а Карабах, тоже Кавказ. Подозреваю, что это все же абхазский негр, а в библиотеке Конгресса могли и перепутать, или сам фотограф ошибся — для иностранцев Карабах и Абхазия это все одна большая Тартария. Вряд ли существуют два таких уникальных негроидных субэтноса, да и где тогда статья Карабахские негры?--Dewaere 17:25, 9 октября 2009 (UTC)

Кавказские негры — второе название именно этой группы. Не любой негр на Кавказе = кавказский негр. Что же касается размышлений об ошибке — ок, но это нужно доказать по АИ. Про «карабахских негров» не знаю ничего, но один АИ у нас по ним уже есть — в библиотеке Конгресса лежит. Nickpo 01:53, 11 октября 2009 (UTC)

Так оно именно поэтому и «второе название именно этой группы», что никаких других негроидных групп на Кавказе и никаких карабахских негров не существует и они известны только библиотеке Конгресса. Библиотека кстати в данном случае является подтверждением (АИ) лишь того, что Джордж Кеннан назвал фотографию «Карабахский негр-горец», она вовсе не утверждает, что там изображен карабахский негр. И нам думаю не следует доводить до абсурда и тиражировать заблуждения, еще и неподкрепленные АИ. Надо либо убрать фото, чтоб не смущало читателей, либо пояснить каким образом карабахский негр относится к статье про абхазского (а поскольку вы считаете их разными этносами, то никак). Dewaere 09:36, 11 октября 2009 (UTC)

Я не считаю ничего — нет АИ ни на одну из версий, включая Вашу. А раз так, мы должны привести только то, что подтверждено, — это мы и делаем. В статье нет ни слова про карабахского негра, он дан только в разделе ссылок (см. Википедия:Внешние ссылки). Считаете, что она там неуместна — поднимите вопрос на ВП:ВУ. Уверен, большинство выскажется за присутствие ссылки. Nickpo 02:09, 12 октября 2009 (UTC)

• Виноват, не посмотрел, хотел украсить статью :). Думаю, всё же, иллюстрировать статью об абхазских неграх «карабахским арапом», он же «негр-горец» — не самая большая натяжка, но настаивать не стану. Gallus Gallicus 19:16, 30 октября 2009 (UTC)

  Она есть в конце статьи. «Украшать» явно не стоит. Nickpo 19:29, 30 октября 2009 (UTC)

Нужно изменить название статьи

Кто нибудь пробовал сказать в лицо африканцу - "Ты негр". Попробуйте и незамедлительно получите по морде. Если Вы это сделаете в Америке - Вас в добавок ещё и осудят. Название явно расистское. Если не заблуждаюсь, то Википедии не место расизму. Да и стыдно должно быть жить хуже многих африканцев (один из них Президжент США) и кого-то называть негром. Как вариант предлагаю - "Чернокожие абхазы".Абрек-Аскер 08:46, 16 декабря 2011 (UTC)

Если будут АИ, которые их так называют и их будет больше, чем тех, что называют их неграми, тогда и переименуем. Кстати, почитайте статью Негр. --Koryakov Yuri 13:52, 16 декабря 2011 (UTC)

• Статья Негр - неплохая. Над ней кто-то немало потрудился. И большей частью она подтверждает разумность моего предложения. Там есть одно высказывание будто есть три страны где слово НЕГР для выходцев из африки "якобы" не являеется оскорбительным, но посмотрите - там источник не указан 203 дня. Особо - разумнее из нескольких вариантов выбирать то наименование, которое более доброжелательно (таков кажется девиз ВП), а не то которое режет слух своей оскорбительностью.Абрек-Аскер 14:58, 16 декабря 2011 (UTC)
  • Я — не негр, но я не уверен, что сказать в лицо «Ты чернокожий» или «Ты чёрный» сильно лучше. В принципе как-то говорить в лицо такие вещи (Ты — еврей/таджик/…) не очень принято. А в других ситуациях это слово звучит совсем не оскорбительно. В любом случае ничего в правилах ВП о доброжелательности нет, а есть про самое распространённое название в АИ. Есть ли хотя бы одно АИ с названием отличным от «Абхазские негры»? --Koryakov Yuri 16:12, 16 декабря 2011 (UTC)
• Как нибудь при случае почитайте рекомендованную Вами ст.Негр - там четко и неоднократно сказано что именование "Негр" носит оскорбительный оттенок (характер) и это не в отдельной стране, а в большинстве стран белой Европы и т.д. и ещё - Википедия:Предполагайте добрые намерения.Абрек-Аскер 17:04, 16 декабря 2011 (UTC)

  В русском языке "негр" нормальное слово. И в любом случае абхазские негры во всех АИ фигурируют именно как негры и никак иначе. Nickpo 23:07, 17 декабря 2011 (UTC)

  • О да, конечно нормальное слово - ведь его употребляют не в отношении Вас.Абрек-Аскер 07:19, 18 декабря 2011 (UTC)
    • Абрек-Аскер, поймите, степень оскорбительности по-русски слов Негр и Чернокожий как минимум одинакова, а м.б. даже у негра меньше. Я, во всяком случае, употребляя это слово, не связываю с ним никаких негативных коннотаций. Оно никаким образом не похоже скажем на слова типа жид, хохол или чучмек, которые явно оскорбительны. --Koryakov Yuri 09:40, 18 декабря 2011 (UTC)
    • Почитайте ВП:ПРОТЕСТ. Nickpo 13:47, 18 декабря 2011 (UTC)
• Спасибо. Я прочитал.ВП:ПРОТЕСТ утверждает, что - "... Мы будем рады, если читатели помогут нам справиться с этими проблемами. Подавляющее большинство статей написаны преимущественно людьми, которые не являются экспертами по теме и не имеют академических или профессиональных заслуг в данной области".

А Вот цитата из рекомендованной Вами мне ст.Негр - "К примеру, детективный роман английской писательницы Агаты Кристи «Десять негритят» (англ. Ten Little Niggers), написанный в 1939 году, из-за политкорректности был переименован в Ten little Indians (то есть «Десять маленьких индейцев»), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, в Ten Little Soldiers («Десять солдатиков»). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)."

Просто жаль Англичан, им никто вовремя не объяснил, что "Негр" это не оскорбление.Абрек-Аскер 14:22, 18 декабря 2011 (UTC)

Надеюсь, Вы будете утверждать, что любое слово в английском (китайском, адыгейском,…), являющееся там оскорбительным, становится оскорбительным и в русском языке? Например, в польском слов Żyd является нейтральным обозначением еврея, а в русском — явным оскорблением. То же самое и с негром: в английском и многих других языках это оскорбление, а в русском — нет. Неужели это так сложно понять? --Koryakov Yuri 16:00, 18 декабря 2011 (UTC)

"Абхазские афроамериканцы". Звучит смешно, но политкорректно. 88.206.74.91 14:27, 29 марта 2012 (UTC) Mr.Freud

Абхазия это не Америка. 84.94.165.130 11:27, 13 августа 2014 (UTC)

(c)

Скопировано с [1]? Gryllida 06:41, 5 июля 2013 (UTC)

Это они скопировали с нас. Говорю как автор текста. Nickpo 10:37, 5 июля 2013 (UTC)

Араб Высочайшего Двора

Если согласны, то добавьте пожалуйста в раздел "См. также".--Рождествин 09:46, 3 января 2015 (UTC)

Согласен — но сначала разберитесь с Гирлой насчёт арапа. У меня тоже чешется это «б». Nickpo 12:58, 3 января 2015 (UTC)

Да разберешься теперь. Разве не знаете как у нас: шаблон поставить - 5 секунд, а потом полгода доказывай, что ты не осел. Главное, что обидно, оснований для КПМ самим Гирландайо представлено не было.--Рождествин 14:45, 3 января 2015 (UTC)

Но по сути-то он прав. И вот ещё что: Гирла, мягко скажем, не самый приятный собеседник и много у кого кровушки попил за годы в Википедии (в частности, у меня) — но гляньте его вклад. Бывают редкие случаи, когда кое на что можно слегка закрыть глаза ради полезного выхлопа. И, повторюсь: по сути-то он здесь прав. И, да, нужно искать АИ на арапа и переименовывать. Nickpo 15:02, 3 января 2015 (UTC)

Итог подведен. Не «арап,» к сожалению.--Рождествин 21:41, 14 января 2015 (UTC)

Так тому и быть. Добавил в «См. также». Nickpo 22:48, 14 января 2015 (UTC)

Уточнения

• Я попробовал разобраться в этом интересном вопросе. Нашёл два авторитетных источника, датирующих появление негров XIX веком, и пока ни одного на XVII век. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
• Цитату из Иоанна Златоуста не нашел (хотя смотрел через поиск и указатели). Впрочем, там 12 толстых томов, мог что-то и упустить. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
• Кроме того, в нартском эпосе, строго говоря, никакого Африканского рога нет, просто «страна чернолицых» без географических уточнений. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
• Утверждение: «далеко от основных морских путей тогдашней мировой работорговли» ошибочно – работорговля через Черное море была вполне распространена в Османской империи, только с Кавказа скорее ввозили рабов, чем вывозили туда. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
  • Добавил про XVII век. Про Златоуста — не моё добавление, источников не знаю. Про работорговлю — добавил «негритянскую» (совершенно точно, что в этой части моря неграми массово не торговали). Остальные поправки — ок. Nickpo 22:00, 23 мая 2015 (UTC)

    Спасибо. В принципе могло быть несколько завезённых групп в разное время. --Chronicler 11:23, 24 мая 2015 (UTC)

    • Прям в одну-две деревни? Да не, вряд ли. Хотя единичные «подселения» возможны — как раз по царской линии. Nickpo 11:25, 24 мая 2015 (UTC)