Обсуждение:Абоский мир

Уважаемый, Переход Артур, фраза мне не понравилась, потому что Елизавета не могла особо расчитывать на Адольфа Фредрика, ибо его власть была сильно ограниченой. Кроме того, король никогда не был "лидером" партии шляп, поскольку сам имел весьма сильные с ней противоречия. Что касается его ориентации на Пруссию, то, извините, но при нём Швеция вела так называемую Померанскую войну. Буду очень благодарен, если вы уберете эту фразу. --Runar 15:12, 8 января 2009 (UTC)

И тем не менее таким образом написано здесь, где источник — Военный Энциклопедический Словарь, а про «одного из лидеров» — здесь. Таким образом, имеются источники, подтверждающие данные высказывания.--Переход Артур 15:24, 8 января 2009 (UTC)

Военные пусть занимаются военными делами, а тут дипломатия. Что касается Широкорада, то он просто передирает Соловьёва, добавляя свои "ценные" замечания. Этот "лидер" с женой едва не устроил гос.переворот, после чего шляпы смастерили штемпель с его подписью, чтоб обходиться без короля, когда тот артачился. Что до представителей, то наряду с советником и секратарём посольства предлагаю тогда ещё указать кухарку Румянцева и конюха Любераса. --Runar 15:33, 8 января 2009 (UTC)

Если Вы найдёте и укажите источники, прямо опровергающие эти выводы, пожалуйста удаляйте. В противном случае, я против. А чем Вас не устраивают советники и секретари??? Кухарки и конюхи относятся к обслуживающему персоналу, поэтому права участвовать в переговорах не имеют.--Переход Артур 15:42, 8 января 2009 (UTC)

• Переговоры ведут уполномоченные. В данном случае Румянцев и Люберас. Они же и подписывали договор (http://www.histdoc.net/nystad/abo1743.html) --Runar 15:44, 8 января 2009 (UTC)

  В Похлёбкине они уполномоченные.--Переход Артур 15:49, 8 января 2009 (UTC)

  • Вижу. А в Соловьёве нет. Они вообще там не упоминаются. Что ж их подписей под договором нет? Иль они покурить отошли? Кстати, в военной энциклопедии их тоже нет.--Runar 16:00, 8 января 2009 (UTC)
    • Я не думаю, что их просто так, для красоты, упомянули.--Переход Артур 16:05, 8 января 2009 (UTC)
• Да бог знает, зачем Похлёбкин упомянул секретаря посольства да советника. Вот, кстати, предыдущая "карьера" Неплюева "В 1740 г. H. был секретарем Коллегии Иностранных Дел; затем назначен секретарем посольства в Турцию при посланнике Ал. Ив. Румянцеве. В 1742 г., будучи в Бендерах, вместе с Ал. И. Румянцевым, на возвратном пути в Россию, H. передал Бендерскому паше приветствие от посланника и получил за это в подарок от него горностаевую шубу". То бишь он просто находился при Румянцеве. --Runar 16:12, 8 января 2009 (UTC)

  Только в Похлёбкине он упоминается как советник императорской канцелярии, а не просто как персона при Румянцеве.--Переход Артур 16:22, 8 января 2009 (UTC)

  • Хм, тоже спорно... Канцелярия, то бишь Кабинет, заведовала императорским имуществом, к тому же эту должность ему приписывает лишь Похлёбкин. Коллега, уберите вы их! Если найдете чёткое указание на то, что Неплюев с Мальцевым были уполномоченными, а договор не подписали просто в силу невладения грамотой, то я сам их обратно верну :). --Runar 16:44, 8 января 2009 (UTC)

    Хорошо, предлагаю поступить следующим образом: к сожалению, шведского языка я не знаю, поэтому надеюсь на Вас :) Если в тексте договора их нет, то можете удалить.--Переход Артур 16:51, 8 января 2009 (UTC)

• В тексте их нет. Там только подписавшие договор. Что касается неоправдавшихся надежд, то, например, историк Е.Анисимов в своей "Елизавете Петровне" пишет, что "Договор в Або 1743 г. был полным успехом русской дипломатии еще и потому, что в обмен на уход русских войск из большей части Финляндии шведский риксдаг избрал Адольфа-Фридриха - дядю вел. кн. Петра Федоровича - наследником бездетного шведского короля Фредрика I. Это резко усиливало "русскую партию" в шведских верхах и позволяло русским дипломатам влиять на политическое положение соседнего, весьма недружественного России королевства" (стр. 108). --Runar 17:12, 8 января 2009 (UTC)

  Ну так было до того времени, пока к власти не пришли шляпочники, а Адольф не стал «одним из лидеров этой партии».--Переход Артур 17:32, 8 января 2009 (UTC)

  • Ну, по поводу "лидера" я уже высказался. Кстати, одной из причин, по которой шляпы позже ввязались в Семилетнюю войну, было желание "отомстить" королю и его супруге, которая была родной сестрой Фридриха II, за их неудавшуюся попытку совершить переворот, чтобы усилить королевскую власть. Вот вам и "лидер"... Если он разделял их взгляды на внешнюю политику, то это ещё не значит, что он был их лидером. Dixi! --Runar 17:43, 8 января 2009 (UTC)
    • Я лишь отталкиваюсь от источника, где прямо прописано про его хоть какое бы то ни было «лидерство». В любом случае, требование об избрании наследником Адольфа делалось не просто из чувства родства.--Переход Артур 17:53, 8 января 2009 (UTC)
      • Ладно. Но все же предлагаю более нейтральный вариант: "Тем не менее, расчёт Елизаветы Петровны на Адольфа-Фредрика оказались ошибочными, и после прихода к власти в 1746 году партии «шляп» Швеция вновь стала придерживаться антироссийской ориентации". --Runar 18:52, 8 января 2009 (UTC)
        • Я не против. Можно добавить пару фраз из Анисимова про период до 1746.--Переход Артур 18:56, 8 января 2009 (UTC)
• Еще немного поправил, т.к. Адольф-Фредрик корону получил лишь в 1751 г.