Обсуждение:Аборт и психическое здоровье

Нарушение принципа нейтральности

• 1. Коллеги, в статья перегружена обсуждениями и полемикой вокруг темы. Для энциклопедии - это неконтруктивно. Статья должна быть как можно более конкретной. Посмотрите статьи о других психических расстройствах. Там нет такой полемики в самих статьях. предлагаю убрать в обсуждение + Добавить название - Полемика.
• 2. многие удаления были сделаны без обсуждения и поспешно. Давайте вернемся к обсуждению.
• 3. На счет того, что ПАС не признается АПА и АМА - это согласен. Но медицина, психиатрия и психотерапия - это не только "официальные" ассоциации. Тем более, что они плотно связаны с бизнесом и политикой Dr. Fokin 06:09, 10 ноября 2011 (UTC)

Раздел «Постабортный синдром» написан с позиций противников аборта и направлен на формирование у читателя негативного представления о женщинах, совершающих аборт. Раздел нуждается в серьёзной переработке. Plumbumchoki 01:15, 14 июля 2011 (UTC)

• Пожалуйста предлагайте свой проект статьи на СО, не забывайте при этом про ВП:ПРОВ и ВП:АИ. --goga312 04:54, 14 июля 2011 (UTC)
• Окей, предлагаю. Это, собственно, не что иное как перевод первых трёх абзацев англоязычной статьи. Вообще я была бы очень рада, если бы сейчас началось какое-то живое содержательное обсуждение серии статей, связанных с абортом, потому что все они оставляют очень большое пространство для доработки.

Связь аборта с психическим здоровьем — остро дискуссионный вопрос. В настоящее время наукой не подтверждено наличие причинно-следственных отношений между абортом и нарушениями психического здоровья. Существуют исследования, выявляющие статистическую корреляцию между абортом и переживанием печали или стресса. Установлено, что на вероятность появления негативных эмоций после аборта влияют такие факторы в жизни женщины, как положительное восприятие своей беременности, отсутствие социального обеспечения, наличие в анамнезе психиатрических заболеваний и консервативные взгляды на аборт.

В обзорной статье Американской психологической ассоциации (АПА), опубликованной в 1990 году, говорится, что «резко негативные реакции [после аборта] встречаются редко и соответствуют реакциям на другие стрессы, возникающие в нормальной жизни». В августе 2008 года АПА провела повторные исследования с учётом новых накопленных данных и снова пришла к выводу, что прерывание первой незапланированной беременности не приводит к увеличению риска нарушений психического здоровья. В случаях множественных абортов данные не столь однозначны, поскольку факторы, предрасполагающие женщину к множественным нежеланным беременностям, также предрасполагают её к проблемам с психическим здоровьем. Британский Королевский колледж психиатров также проводит систематический обзор медицинской литературы с целью обновления своей позиции по этому вопросу и планирует опубликовать результаты осенью 2011 года.

Пролайферы выделяют некоторые негативные психологические проявления, предположительно связанные с абортом, в особое состояние, так называемый «постабортный синдром». Однако существование «постабортного синдрома» не признаётся ни одной медицинской или психологической организацией, и некоторые врачи и прочойсеры полагают, что стремление распространить идею о «постабортном синдроме» является тактикой, применяемой сторонниками пролайфа в политических целях.

Plumbumchoki 10:15, 14 июля 2011 (UTC)

• Я возражений не имею. goga312 10:20, 14 июля 2011 (UTC)
• Тогда можно вывешивать или дождаться ещё мнений? Если второе, то сколько ждать? Plumbumchoki 14:41, 14 июля 2011 (UTC)
• Дней 10 подождать если возражений не будет размешать. goga312 16:14, 14 июля 2011 (UTC)
• Окей. Можно вас тогда попросить (надеюсь, что это не запрещено правилами) посмотреть обсуждение Википедия:К объединению/27 июня 2011 и высказать своё мнение насчёт статьи "Полемика вокруг проблемы абортов"? Может, я что-то сделала не так, почему-то никто не высказывается уже больше двух недель. Plumbumchoki 16:31, 14 июля 2011 (UTC)

Уважаемые корректировщики статьи "постабортный синдром". Никакого нарушения принципа нейтральности нет. Есть мнения разных исследователей. Есть мнения практических психологов и психиатров, в том числе и мое.

• 1. Ни в одном слове статьи, которую я начал в 2010 году нет "негативного представления о женщинах, совершивших аборт". Если такое слово есть - укажите.
• 2. В медицине, и в психиатрии, в частности есть такое понятие "case study". То есть для описания какого-либо явления не обязательно, обширных исследований на больших выборках, доказательства причинно-следственных связей и прочего характерного для классической соматической медицины. Достаточно 1 случая. А таких примеров развития ПАС очень много. Если вы не верите литературе, то я могу познакомить вас с людьми с симптомами ПАС.
• 3. Есть мнение многих психиатров, психотерапевтов, психологов и просто пациентов, что такое явление как "постабортный синдром" существует. Точно также как когда-то не было термина "шизофрения", ПТСР и прочее. Но со временем их описали. Обращаю ваше внимание, что еще никто не доказал никаких причинно-следственных связей в развитии шизофрении и вообще единого мнения об этиологии нет, но явление уже хорошо описано и более-менее успешно лечится. Могу привести много примеров психопатологических состояний и симптомов, этиология которых неизвестна, но описана.
• 4. Если вы настолько против описания относительно нового психопатологического явления "постабортный синдром" - объясните почему.
• 5. Цель статьи "постабортный синдром" - описать симптомокомплекс, собрать как можно больше сведений и материала. А начинать статью с того, что это дискуссионный вопрос и есть несогласные, это некорректно, надо сначала описать, а потом добавить что с этим не все согласны.
• 6. Как вариант можно сделать 2 статьи - "постабортный синдром" и "аборт и психическое здоровье", чем только обогатить википедию и наши представления об этих явлениях. Это будет конструктивно. В первой - описание синдрома, во второй - более обширное обсуждение. Просто убирать статью "постабортный синдром" и заменять на "аборт и психическое здоровье" - некорректно и противоречит принципам нейтральности.

Dr. Fokin 18:22, 24 августа 2011 (UTC)Dr. Fokin

Прошу ответить на счет названия статьи о ПАС. Название "Аборт и психическое здоровье", некорректно, ставит в одну строчку "Аборт" и "Здоровье". Я думаю о серьезных соматических осложнениях абортов всем известно, и называть статью "Аборт и здоровье женщины" было бы ненаучно и некорректно. Аналогично, называть статью "Аборт и психическое здоровье" нельзя. Психосоматические связи еще никто не отменял. Если что-то вызывает серьезные соматические проблемы, не может укреплять или сохранять "психическое здоровье".

• Я предлагаю сделать 2 статьи. Собственно "Постабортный синдром", с тем что уже известно о психологических осложнениях. А научные и прочие дискусии на эту тему - в отдельную статью, или обсуждение например "Дискуссия о психологических последствиях абортов". Это конструктивно. Dr. Fokin 05:39, 27 августа 2011 (UTC)

Дополнение: системный анализ медицинских исследований

Это неправда - "Однако существование «постабортного синдрома» не признаётся ни одной медицинской или психологической организацией" . Есть много организаций, которые признают существование такого явления. В России уже есть психологические центры в Москве, Питере, которые занимаются помощью таким женщинам. Чтобы делать такие утверждения нужно провести обследование ВСЕХ организаций. Этого никто не делал. Уберите. Dr. Fokin 19:58, 24 августа 2011 (UTC) Dr. Fokin

• Предлагаю на обсуждение свой перевод ещё одного фрагмента из англоязычной статьи — для публикации в разделе «Постабортный синдром». (Ошибок цитирования при публикации не будет, потому что соответствующие ссылки в статье уже есть.) Жду отзывов до 17 августа, потом публикую. Plumbumchoki 12:06, 7 августа 2011 (UTC)

Выражение «постабортный синдром» впервые употребил в 1981 году противник абортов и семейный психотерапевт Винсент Ру, давая показания в Конгрессе США. Он заявил, что наблюдал посттравматическое стрессовое расстройство, развившееся как реакция на стресс в результате перенесённого аборта, и предложил обозначать это явление как «постабортный синдром».

Затем выражение «постабортный синдром» было популяризовано и широко использовалось англоязычными противниками абортов для описания разнообразных негативных эмоциональных реакций, возникновение которых они связывают с абортами. Понятие «постабортного синдрома» не нашло широкой поддержки за пределами сообщества пролайферов: ни Американская психологическая ассоциация, ни Американская психиатрическая ассоциация не признают существования ПАС как диагноза или состояния, и он не включён в официальные справочники и списки нарушений психического здоровья. Некоторые врачи и сторонники права на аборт считают, что настойчивое обращение к «постабортному синдрому» является тактикой, которую противники абортов используют в политических целях.

Мнение АПА и АПА - это не догма. Более того эти ассоциации плотно связаны с фармацевтическими компаниями. Их мнение очень политизированно и дорого стоит. См статью. "Conflicts of interest bedevil psychiatric drug research" By Marilyn Elias, USA TODAY. "...Sixty-eight percent of task-force members report economic ties with drug companies..." Dr. Fokin 19:58, 24 августа 2011 (UTC) Dr. Fokin

Хотя некоторые исследования свидетельствуют о статистической корреляции между абортом и депрессией, тревогой, суицидальным поведением, нарушениями сексуальной функции у небольшого числа женщин, эти исследования, как правило, методологически небезупречны и не учитывают вмешивающихся факторов. Более качественные исследования неизменно устанавливают отсутствие причинно-следственных отношений между абортом и проблемами эмоционального благополучия. Выявленные в некоторых работах корреляции могут объясняться социальными обстоятельствами и факторами психологического здоровья, предшествовавшими аборту. Установлено, что вероятность переживания негативных реакций увеличивают такие факторы, как эмоциональная привязанность к беременности, недостаток внешней поддержки и консервативное отношение к аборту.

В 2008 году группа специалистов в Университете Джонса Хопкинса провела системный анализ медицинской литературы и пришла к заключению, что «наиболее качественные исследования указывают на отсутствие значимых различий в долгосрочном состоянии психического здоровья между женщинами США, принимавшими решение о прерывании беременности, и женщинами, не принимавшими такого решения». Как заявил ведущий автор этого исследования, доктор Роберт Блум, «лучшие исследования не подтверждают существования „постабортного синдрома“, подобного посттравматическому стрессовому расстройству». Исследователи также отметили, что «негативные последствия абортов для психического здоровья систематически выявляются в исследованиях с наибольшими методологическими недочётами», и констатировали: «Учёные продолжают проводить исследования, исходя из политически ангажированной постановки проблемы».

Plumbumchoki 12:06, 7 августа 2011 (UTC)

К разделу "Исследования ПАС"

• Перевод из англоязычной статьи, который я привела выше, как раз относится к этому разделу, который, возможно, стоит просто объединить с разделом «ПАС».

Фраза «Однако в связи с высокой политизированностью вопроса исследования постабортного синдрома сталкиваются с серьезными трудностями» в данный момент, очевидно, должна пониматься в том смысле, что выразители официальной позиции в науке и медицине мешают людям проводить нормальные исследования из политических соображений. Однако в свете уже сделанных дополнений очевидно, что это не так — в действительности проблема в том, что связь между абортами и душевными проблемами в данный момент обнаруживается только в случае несоблюдения научной методологии. Следовательно, эта фраза нарушает НТЗ и должна быть удалена. Следующую за ней фразу про Эверетта Купа я тоже предлагаю удалить, потому что в фрагменте, который я перевела, уже подробно излагается эта позиция. Конкретно на Эверетта Купа там ссылок нет, но их можно будет добавить позже, а смысл от этого не страдает.

Фрагмент, который начинается словами «В общем исследователи приходят к следующим выводам относительно исследований ПАС…» и включает список из 4 пунктов, предлагаю переписать так: «Авторы — сторонники употребления понятия „постабортный синдром“ утверждают, что его исследования осложняются такими факторами, как недостаток мотивации к участию в исследованиях у перенесших аборт женщин, большое разнообразие негативных эмоциональных реакций, которые трудно учесть в одном исследовании, разное время возникновения реакций и непригодность таких стандартных методов, как опросы и тесты, для анализа глубоких душевных травм». Предлагаю поместить этот фрагмент между третьим и четвертым абзацами, то есть перед словами «в 2008 году группа специалистов в Университете Джонса Хопкинса», и в начале этого предложения (про 2008 год) написать "«между тем, »".

Предлагаю обсуждать эти правки тоже до 17 августа, потому что они тесно связаны с предыдущим дополнением. После этого, если никто не выскажется против, я их опубликую. Plumbumchoki 16:27, 8 августа 2011 (UTC)

К удалению?

Удалять не стоит. Исследования реальные. Если кто-то считает эти исследования сомнительными - обоснуйте.Dr. Fokin 06:00, 10 ноября 2011 (UTC)

Если в статью войдут материалы, размещенные в разделе обсуждения «Дополнение: системный анализ медицинских исследований», то присутствие в ней разделов «Симптомы ПАС», «Связь с самоубийствами» и «Связь с употреблением алкоголя и наркотиков» будет, по-видимому, бессмысленно, потому что сомнительность этих исследований становится очевидна. Поэтому я думаю, что эти разделы нужно удалить. Буду ждать мнений на этот счет до 18 августа. Plumbumchoki 16:42, 8 августа 2011 (UTC)

Думаю, что удалять не стоит, иначе непонятно в чем заключается ПАС. --Ourcastle 15:48, 17 августа 2011 (UTC)

Так это и в жизни непонятно. В разных источниках указан разный набор симптомов. Авторы "Запрещенных слез" вообще настаивают на открытом списке. В любом случае, ссылки на пугающие исследования теперь уже выглядят совершенно неубедительно: если читать статью целиком с начала, то дыры в логике авторов этих исследований становятся очевидны. Я могу попробовать переформулировать все это и предложить тогда свой вариант на обсуждение тоже. Plumbumchoki 21:48, 19 августа 2011 (UTC)

Существует исследование финского психиатра о статистической связи с самоубийствами, это не выдумка авторов "Запрещенных слез" .M. Gissler et. al., "Injury deaths, suicides and homicides associated with pregnancy, Finland 1987-2000," European J. Public Health 15(5):459-63, 2005. Про алкоголь и наркотики - также существуют исследования. Ссылки, как я вижу, уже указаны в статье, возможно они взяты из Запрещенных слез, но каждое из исследований можно проверить. Тогда в чем смысл переделки? --Ourcastle 10:27, 23 августа 2011 (UTC)

Я не сомневаюсь в том, что эти исследования реальны — проблема в том, что они не являются АИ по своим темам. В предшествующем тексте уже разъяснено, в чем именно заключаются их методологические недочеты: они не учитывают вмешивающихся факторов. Именно поэтому я думаю, что в нынешнем виде эти разделы оставлять не стоит. Plumbumchoki 00:35, 24 августа 2011 (UTC)

Какое удаление??? Какая сомнительность??? Есть исследования. Есть пациенты. Я не согласен. Описание ПАС должно быть сначала, а потом полемика. Мнение врачей, психологов надо уважать, даже если их не так много и их не заметили АПА и АПА.

M. Gissler et. al. - реальное исследование мед. документации. Статью "постабoртный синдром" сначала переименовали, потом исправили, а теперь исходную информацию хотите удалить. Это скрытый вандализм. Предлагаю разделить на 2 статьи - "Постабортый синдром" и "Аборт и психическое здоровье". У меня есть данные более 20 исследований по ПАС. В том числе и российских. Откатите название статьи. Dr. Fokin 20:10, 24 августа 2011 (UTC) Dr. Fokin

Plumbumchoki, исследования являются АИ, Вы же сами ссылки ставите на исследования. К тому же Вы базируете свою критику на переводе английской статьи, которая может являться перегибом в сторону прочойс. В Америке борьба между пролайф и прочойс движениями остро политизирована, а английская статья построена вокруг мнения АПА. Возможно, стоит подождать очередной публикации мнения Британского колледжа психиатров и сбалансировать преамбулу статьи с учетом АПА и колледжа, а потом уже раскрыть в статье список исследований говорящих, как в подтверждение нарушений психики, так и против.

P.S. То что ПАС - ненаучный термин, не говорит о том, что все врачи считают аборт безвредным для психики. --Ourcastle 22:38, 24 августа 2011 (UTC)

ПАС - это практический термин, который используют психиатры и психологи, для обозначения психопатологичских симптомов после аборта. Dr. Fokin 04:59, 27 августа 2011 (UTC)Dr. Fokin

Предлагаю данный параграф:

• Противники абортов выделяют некоторые негативные психологические проявления, предположительно связанные с абортом, в особое состояние, так называемый «постабортный синдром». Однако существование «постабортного синдрома» не признаётся ни одной медицинской или психологической организацией[15], и некоторые врачи и прочойсеры полагают, что стремление распространить идею о «постабортном синдроме» является тактикой, применяемой сторонниками пролайфа в политических целях[1][16][17][18].

компенсировать информацией о том, что ряд врачей вовсе не считает аборт безвредным, а также о том, что существуют обвинения в адрес говорящих о безвредности аборта врачей, в том, что они получают финансирование от фармацевтических компаний и в том, что оставшиеся после части тел выгодно использовать как ценный источник биоматериала. А вообще - лучше убрать этот параграф куда-нибудь в Полемику. --Ourcastle 21:58, 25 августа 2011 (UTC)

Согласен все дискуссии и полемику убрать отдельно, иначе непонятно что такое ПАС. Посмотрите статьи по истории, если всю полемику публиковать, то будет очень большой объем статьи и вообще трудно разобраться пользователям. Непризнание заболевания АПА или АПА - это не значит, что постабортных осложнений нет. Dr. Fokin 05:12, 27 августа 2011 (UTC)

Убираю из преамбулы полемику. --Ourcastle 14:34, 30 августа 2011 (UTC)

НТЗ

К моей правке. Позиция Британского Колледжа Психиатров по вопросу влияния на психическое здоровье, не столько однозначна, чем АПА, в большой степени за счет исследования Fergusson. В английской статье этот факт смазан формулировкой "что колледж тоже проводит исследования по вопросу", а про различия ничего не сказано. --Ourcastle 11:12, 19 августа 2011 (UTC)

Название статьи

• en:Abortion and mental health
• cs:Postabortivní syndrom
• de:Post-Abortion Syndrome
• fr:Syndrome post-avortement
• lv:Pēcaborta sindroms
• pl:Syndrom postaborcyjny
• pt:Síndrome pós-aborto

Почему для русской статьи выбрано именно название со статьи английской? Название является "политкорректным", чтобы не вызвать лишних переживаний, вместо того, чтобы назвать Abortion and mental disorders или Abortion and mental illness. Статья была переименована из "Постаботный синдром". Я пока переименовываю в "Аборт и психологическая травма". Существование понятия "психологическая травма", в отличие от "постабортного синдрома" критике не подвергается. --Ourcastle 11:37, 31 августа 2011 (UTC)

"Постабортный синдром" - более распространенное название, узнаваемое и специалистами, и не-специалистами. "Аборт и психологическая травма" - более нейтральное.

Abortion and mental disorders или Abortion and mental illness - называть статью некорректно. Хотя иногда аборты приводят к развитию "большой психиатрии", т.е. психотической симптоматики, но это редко. См Датское исследование "Postabortion or Postpartum Reactions" H. David et al, Family planning Perspectives 13(2): 892, 1981" В исследовании было установлено, что в течении 3-х месяцев частота госпитализаций в психиатрически стационар была 18.4 на 10000 женщин после аборта, 12.0 на 10000 женщин после родов, и 7.5 на 10000 в общей популяции женщин детородного возраста. Можно сделать подраздел. "Аборт и психозы" или "Аборт и психотические реакции" Dr. Fokin 19:02, 31 августа 2011 (UTC)

Новая информация

Посмотрел последние добавления. Пока все не прочитал. Часть информации касается не постабортного синдрома, а ситуации принятия решения. Это связанная тема, и механизм, и ситуация в которой принимается решение важны. Но я бы выделил это в отдельные статьи. "Отношение врачей к аборту" и "Неожиданная (нежеланная) беременность". Хотя термин "желанности" беременности и сам догмат "каждая беременность должна быть желанной" - это изобретение фармкомпаний. Это позволяет с одной стороны продвигать гормональную конртацепцию, и с другой стороны - таблетки для прерывания беременности. Более нейтральный термин - "неожиданная беременность". Dr. Fokin 17:55, 14 декабря 2011 (UTC)

Очень серьезные проблемы статьи

Эта статья не отражает современный научный консенсус по теме, " Although the psychiatric impact of pregnancy termination is controversial, most studies, especially higher-quality studies, suggest that induced abortion is not associated with an increased risk of serious mental health disorders"[1] Хотя тема и противоречива большинство методологически качественных исследований свидетельствуют о том что аборт не приводит к серьезным психическим болезням. Такое чувство что сообществом просто игнорируются плохие проблемные статьи в википедии, я очень прошу вас внести в статью данные "The committee identified a wide array of research on whether abortion increases women’s risk of depression, anxiety, and/or posttraumatic stress disorder and concludes that having an abortion does not increase a woman’s risk of these mental health disorders."[2] (комитет при Национальные академии наук небось то же купили) такое чувство что заявление о том что это плохие злые прочойсеры достаточно что бы просто игнорировать данные . Искренне надеюсь что данные не будут проигнорированы .

1 https://www.uptodate.com/contents/pregnancy-termination-and-potential-psychiatric-outcomes

2 http://nationalacademies.org/hmd/Activities/Women/ReproductiveHealthServices.aspx 10 страница

Олексій Стукалький 91.124.16.186 22:33, 7 августа 2018 (UTC)

Переписать

С начало проверит факты потом авторитетность источников потом переписать статью. Или перевести из английского раздела если не кто не против. Поняшка Алёна — говор 16:51, 23 января 2020 (UTC)

@Алёна Пескова, Господи, какой ужас. Я не видел статьи хуже в википедии.

Удалил все отдельные исследования и описания случаев. Они не нужны, если существуют обзоры, которые выше в иерархии исследований и не позволяют заниматься собиранием вишенок. Удалил неадекватные утверждения, взятые из каких-то статей 70х (!) годов, которые не получится даже открыть и извлечь из них первоисточники. Удалил все данные с неавторитетных источников - особенного понравилась какая-то книга от автора-убеждённой католички (привет, конфликт интересов), из которой нельзя извлечь источники утверждений (попробуйте, например, найти исследование некоего Касеко в источниках). Примечательно, что большая часть статьи была словно списана с этой книги, которая ещё и была выпущена до всех крупнейших обзоров литературы по теме. Статья во многих фрагментах в итоге словно застряла в представлении о вопросе на уровне годов так 70х, судя по датам рассмотренных в ней исследований. В итоге я удалил большую часть статьи. Написал обзор систематических обзоров, историю продвижения гипотезы о связи между абортом и психическими расстройствами в массы и мнения медицинских ассоциаций. Больше ничего и не нужно.

Надеюсь, теперь Вы можете снять шаблоны со статьи? Denmaterial (обс.) 10:25, 22 июня 2021 (UTC)

Удалённые фрагменты и причина удаления

В выводах написано не так ( We areless certain about the mental health impact of abortion for an unwantedpregnancy.) https://web.archive.org/web/20110818091537/http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Induced%20Abortion%20and%20Mental%20Health%20Review%20Consultation%20Draft.pdf

Британский Королевский колледж психиатров в 2008 году выступил с заявлением, что у женщин, сделавших аборт, есть риск нарушений психического здоровья, и что женщинам, которые собираются сделать аборт, должны сообщать о возможности таких нарушений. Колледж проводил систематический обзор медицинской литературы по данному вопросу и планировал опубликовать результаты осенью 2011 года.

В выводах написано не так и само иследование нужнается а анализе авторитетности всего 434 женщины и вопрос о том как их отбирали.

Было отмечено, что последствия для психического здоровья могут возникать не сразу, а спустя длительное время после аборта.