[15:34:14] Sigwald: А дизамбиги считаются за статью?
[15:34:28] Дядя Фред: Да.
[15:34:39] Sigwald: 0.о
[15:37:28] Дядя Фред: А почему тебя это так удивляет? Возьмём, например, дизамбиг про фамилию — он вполне может быть полноценной статьёй с описанием её происхождения, географического и языкового распространения и т. п., а в конце — список значимых носителей. Вот тебе одновременно и статья, и дизамбиг.
[16:09:53] Pessimist2006: Вот тебе одновременно и статья, и дизамбиг.
Неа. мы её разделим на две статьи: о Фамилии и дизамбиг фамилия (носители)
[16:10:26] Pessimist2006: понимаешь мысль? Если это статья - там о чём-то одном.
[16:11:10] Pessimist2006: а если дизамбиг это принципиально не статья. Это набор значений
[16:11:20] Pessimist2006: под каждое их которых статья
[16:11:27] Pessimist2006: отдельная
[16:12:12] Дядя Фред: Марк, это уже вопрос следующего обсуждения, я просто описал теоретическую возможность...
[16:12:18] Pessimist2006: разница в том что у статьи есть ТЕМА. Одна. А у дизамбига темы нет
[16:12:41] Pessimist2006: я уже сталкивался с такими штуковинами и мысль эту продумал давно. Таких статей-дизамбигов и сейчас куча
[16:12:50] Pessimist2006: их надо править - это ошибка
[16:14:23] Pessimist2006: иначе любую статью теоретически можно превратить в статью-дизамбиг с расширениями. Это неверный подход
[16:15:17] Дядя Фред: Не факт. У дизамбига тоже может быть тема, например, носители фамилии или имени, если оно редкое (понятно, что не стоит делать дизамбиг Николай с перечислением всех значимых Николаев, Ников, Николя, Николасов и прочих).
[16:15:26] Yuri_Che: да, но в общем случае такие статьи-дизамбиги могут делиться и на три:
- дизамбиг
- статья о фамилии
- статья (или несколько статей) об известной семье
[16:15:39] Pessimist2006: именно
[16:15:46] NBS: Ага, и получаются статьи "Кукукуев (фамилия)", где одна фраза о происхождении фамилии, а остальное - повторение списка известных носителей.
[16:15:58] Pessimist2006: главный вопрос - есть у статьи тема или нет.
[16:16:08] Pessimist2006: далее все решается по правилам.
[16:17:01] Yuri_Che: да, а дизамбиг, по большому счёту - это вспомогательный инструмент для навигации и, в принципе, не должен в основном пространстве быть
[16:17:30] Pessimist2006: если по правилам статьи такой не должно быть фраза о происхождении идет на вылет. Остается голый дизамбиг
[16:18:01] Pessimist2006: если статья должна быть - она пишется как статья и список носителей отделяется в дизамбиг
[16:18:10] Yuri_Che: опять же, к дизамбигам не должны применяться КЗ, напр., а к статьям о фамилии - должны
[16:18:17] Pessimist2006: О!
[16:18:18] Pessimist2006: именно
[16:18:32] Дядя Фред: Марк, о любой непридуманной фамилии, у которой носители есть, можно написать статью.
[16:18:42] Yuri_Che: подтвержденную АИ?
[16:19:01] Pessimist2006: то есть еще раз - дизамбиг и статья это принципиально разные вещи. Даже если в некоторых случаях они внешне похожи
[16:19:32] Pessimist2006: а статью можно написать даже о моих носках. Вон дырка на пятке - чем не информация?
[16:19:42] Yuri_Che: в дизамбигах вообще не должно быть энциклопедически значимой информации
[16:20:13] Дядя Фред: Запросто. Данные переписей населения доступны, словари тоже. Т. е. как минимум о происхождении и распространении написать можно всегда (вот вам, кстати, пример имманентной значимости).
[16:20:13] Pessimist2006: а для статьи нужные вторичные АИ по теме. Если есть - в чем проблема?
[16:20:23] Pessimist2006: орисс
[16:20:37] Pessimist2006: это первичные АИ
[16:20:52] Yuri_Che: не-не, о многих фамилиях есть исследования
[16:20:57] Pessimist2006: есть
[16:21:03] Pessimist2006: но не данные переписей простите
[16:22:13] Дядя Фред: Марк, не всегда так просто отличить первичные источники от вторичных... Куча переписных листов — несомненно, первичный источник. А результаты их обработки? Сомневаюсь.
[16:22:32] Pessimist2006: но проблема не в этом. А в том, что статья о фамилии это одно. Дизамбиг с носителями - это другое
[16:22:54] Дядя Фред: Несомненно, это две разных проблемы.
[16:23:45] Pessimist2006: в принципе если дизамбиг состоит из однотипных объектов, то теоретически может найтись АИ по типизации и - вот статья.
[16:39:07] Yuri_Che: на самом деле, меня заинтересовал этот вопрос (дизамбиг или статья о фамилии) после вот таких правок для Гая Клавдия Марцелла, Марка Клавдия Марцелла etc. Т.е. из нескольких дизамбигов, служащих чисто навигации, получилась статья-список Марцелл, в которой нет никакой энциклопедической информации.