Википедия:Форум ботоводов/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Википедия:Архив запросов на переименование

Архив давно не обновляется. Раньше это делал Aerobot. @Q-bit array: основную страницу КПМ обновляет твой бот, мб ему добавить функционал и работы с архивацией? =) Sigwald (обс.) 15:54, 12 декабря 2023 (UTC)

Могу добавить функционал, но это будет не скоро. Мой to-do список становится всё больше и больше. -- Q-bit array (обс.) 21:09, 18 декабря 2023 (UTC)

• Не горит, можно и другого ботовода подождать. Sigwald (обс.) 21:18, 18 декабря 2023 (UTC)

Тестовые правки с бота

Хотелось бы иметь возможность вносить тестовые правки с аккаунта ActionBot, однако пару лет назад он был заблокирован за правки без одобрения на ЗСБ. Заблокировавший администратор ответил что нужно одобрение на ЗСБ даже для тестовых правок, однако сейчас у бота нет конкретных целей для того, чтобы подаваться на ЗСБ, т.к. одобрение идет под конкретную цель + поддержание минимальной активности для сохранения флага. Как следует поступить в такой ситуации? --Vlad441^{(в.•обс.)} 20:08, 7 ноября 2023 (UTC)

Непонятное удаление

Здравствуйте! Непонятное удаление ботом списка → Портал:Карелия/Новые статьи. Хозяин бота в отпуске.— Михаил Семёнов 18:59, 5 ноября 2023 (UTC)

• 25 октября Категория:Карелия была переименована. Нужно исправить Портал:Карелия/Новые статьи/Параметры -- AlphaRho (обс.) 00:50, 6 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо. Исправил.— Михаил Семёнов 07:03, 6 ноября 2023 (UTC)

Обновление страниц в пространстве проектов

Подскажите, пожалуйста, нужно ли законодательно оформлять бота, если он нужен только для обновления своих собственных страниц (пример) в пространстве проектов? В рекомендациях подобного примера нет, и «массовых работ» не планируется — может быть, 20 правок в сутки будет. Но фактически будет запускаться без моего участия и со своей собственной учёткой. -- Klientos (обс.) 14:50, 30 сентября 2023 (UTC)

• Да, желательно. Ведь бонусом вы получаете повышенные лимиты на запросы к API. Iluvatar ^обс 17:28, 30 сентября 2023 (UTC)
• Не нужно, если вы не планируете править контентные пространства (смысл флага бота - возможность скрыть его правки из СН). Да и проще запускать такое со своей же учётки, зачем учётки плодить. MBH 20:40, 30 сентября 2023 (UTC)

Автоматизированная проверка соответствия содержимого сноски содержимому утверждения

Бывают сценарии, когда статью из англовики переводят на русский. Или впервые патрулируют статью, написанную кем-то. Или просто ищут скрытый вандализм.

Существует такая проблема, что крайне трудоёмко проверять, соответствует ли сноска тому, к чему её поставили. Предлагаю обсудить реализацию какого-то плагина или модифицированного браузера или скрипта или ещё какого-то инструмента, который выполнял бы следующую проверку для каждого предложения в статье на предмет того, подтверждается ли оно вообще содержимым сноски. Просьба не кидаться помидорами, а ПДН и просто дать обратную связь.

Алгоритм для каждого предложения в статье примерно следующий:

1) Выделить из предложения со сноской его основное утверждение (например, путём удаления дополнений).

2) Пройти по сноске и загрузить (предположительно) подтверждающее содержимое.

3) Поискать в содержимом то утверждение, обоснованность которого мы проверяем. Совпадения будут, конечно, неточные.

4-1) Если это браузер/плагин, то найденные вхождения, кандидаты на подтверждение - в общем, результат, по возможности, отобразить в окне или во всплывающей подсказке, или ещё в какой-то форме.

4-2) Если это бот - сформировать краткий и понятный отчёт по каждой сноске - содержит ли она что-либо похожее на утверждение, которое она должна бы подтверждать.

Согласен, что сама по себе реализация на первых порах будет крайне корявой, но в целом я не считаю её невозможной. Зато какой важный результат будет!

Ваши мысли? Nikolay Komarov (обс.) 11:30, 6 сентября 2023 (UTC)

• Это невозможно. Считаете иначе — пишите бота. Зачем обсуждать? Iluvatar ^обс 11:37, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Например, чтобы узнать о том, что такой инструмент будет бесполезен/вреден или отдача от него будет противоречить правилам Википедии - до того, как на его разработку будут потрачены силы и время. Nikolay Komarov (обс.) 17:34, 6 сентября 2023 (UTC)
    • Вы предлагаете написать бота, который будет в состоянии читать и понимать статьи и приведённые там источники. Так пишите! И в данном случае то, разрешено или запрещено это правилами Википедии, не играет ни малейшей роли — если вы действительно сможете создать подобное, то вам не в Википедию, а сразу за Нобелевской премией. P.S.: И про Нобелевскую премию я не издеваюсь, а говорю на полном серьёзе — пока даже самые продвинутые «искусственные интеллекты» типа ChatGPT в принципе не в состоянии понимать то, о чём говорят. Многие учёные вообще считают, что это тупиковая ветвь развития, не ведущая к настоящему искусственному интеллекту. -- Q-bit array (обс.) 13:30, 8 октября 2023 (UTC)
• А я поясню, почему это невозможно. Как текст статьи в вики, так и текст источника в общем случае будут написаны на естественном языке (и я даже не говорю о ситуациях, когда один из них будет представлен, например, таблицей). Таким образом, такой бот должен будет извлечь информацию из двух текстов на естественном языке, понять её смысл и сравнить эти смыслы. На данный момент консенсус среди специалистов состоит в том, что для понимания смысла текста нам необходим сильный ИИ, он же en:Artificial general intelligence; и на данный момент тот же консенсус утверждает, что ни одного сильного ИИ на планете до сих пор не создано и в ближайшее десятилетие создано не будет. MBH 15:32, 6 сентября 2023 (UTC)
• Технически это вряд ли возможно. Считай, что per Iluvatar and MBH. Футболло (обс.) 00:39, 8 сентября 2023 (UTC)
• А если источник на, допустим, испанском или китайском? Что в этом случае делать? Явно же не машинный переводчик делать, так как постоянно будут ложные срабатывания. И что бот будет делать, если найдёт несоответствие? Поместит на специальную подстраницу все срабатывания, или откатит правку? 2A02:2168:A61D:6700:60AE:CEAF:553C:1DA5 11:07, 8 октября 2023 (UTC)
  • Тем более, что делать с печатными источниками? Игнорировать сноски без ссылок? 2A02:2168:A61D:6700:60AE:CEAF:553C:1DA5 11:08, 8 октября 2023 (UTC)

Ботопатрулирование

Подсмотрел в английской версии интересную фичу: автоматизированное патрулирование ботом при условии суммарного нулевого диффа. Довольно часто бывает, что статью вандалят, потом не-АПАТ и не-ПАТ это отменяет и статья висит распатрулированной, часто годами. Довольно очевидно, что в этом случае можно и нужно патрулировать ботом. Не хочет ли кто-то имплементировать эту фичу своему боту на постоянной основе? Призываю ботоводов, имеющих ботов с флагом ПАТ: Dmitry89, Ле Лой, MBH, Q-bit array, Alex Spade, Infovarius. Возможно, есть и какие-то дополнительные случаи, подлежащие автоматизированному патрулированию? Leopold XXIII 20:09, 13 июня 2023 (UTC)

• Я такое уже делал: Википедия:Запросы к ботоводам/Архив/2019/1#Патруль пустых. Код сохранился, могу запустить и поставить в планировщик. — Alex NB IT (обс.) 05:08, 14 июня 2023 (UTC)
  • Думаю, что это было бы полезно. Leopold XXIII 07:49, 14 июня 2023 (UTC)
  • В том случае патрулировались относительно старые правки (да и времени возразить не было), в данном запросе такого ограничения нет. Я полагаю, что стоит выявиить консенсус по этому вопросу [1], вопросу по редиректам [2] и другим необходимым случаям на одном из общих форумов. ~~‍~~ Jaguar K · 09:51, 14 июня 2023 (UTC)
• Возможный дополнительный случай: перенаправления (данную задачу разово в том же 2019 году выполнял ныне неактивный NapalmBot, обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Общий/2017/09#Ботопатрулирование редиректов) — Alex NB IT (обс.) 06:09, 14 июня 2023 (UTC)
• А можно список таких статей? Хотелось бы проверить, насколько часто там встречаются отмены полезных правок.
  Например, вот есть стабилизированная статья, в неё вносят кучу полезных правок, потом приходит вандал и вносит МПХ, причём вандал анонимный и потому вносит его в стабилизированную версию; МПХ удаляют, получается стабильная версия — но куча полезных правок потерялась. Викизавр (обс.) 12:52, 19 июня 2023 (UTC)

Автоматическая категоризация смартфонов Galaxy

Всем привет. Наткнувшись на данное обсуждение решил немного навести порядок в данных категориях, но из-за однообразных правок бот реагирует на них. В общем нужно помощь, хочу все смартфоны/планшеты Galaxy выделить в отдельную подкатегорию (по аналогии с подкатегориями "Google Nexus" и др.). Создать ее (саму категорию) разумеется не проблема (могу сам), но у нас очень много соотв. статей под нее, т.е. во первых замучаешься вручную переносить их, а во вторых те же боты будут реагировать на однообразные правки. Поэтому просьба, можно как то ботом автоматизировать и перенести все статьи из "Категория:Устройства на базе Android" в которых присутствует название "Samsung Galaxy" в соотв. категорию (я ее создам в случае если кто возьмется)? — 185.52.142.217 09:09, 16 февраля 2023 (UTC)

• есть решение проще: вы регистрируетесь, просите себе флаг подтверждённого для этой работы у любого админа, и боты перестанут вас замечать MBH 09:58, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Боты достают не на столько чтоб была нужда в регистрации (чай не каждый день делаю однообразные правки), да и вообще, мне религия не позволяет регится на вики (не говоря уже о том что сама регистрация не решает проблему монотонной и ручной работы) 185.52.142.217 10:05, 16 февраля 2023 (UTC)
    • создайте категорию, а я перенесу MBH 10:28, 16 февраля 2023 (UTC)
      • Сделано. Категория:Samsung Galaxy Благодарю Только обратите внимание что у Galaxy Note есть своя категория (сделал ее подкатегорией созданной "Samsung Galaxy") 185.52.142.217 11:06, 16 февраля 2023 (UTC)
        • проверяйте MBH 15:11, 16 февраля 2023 (UTC)
          • уже проверил, все просто отлично (кое где подправил излишнюю категорию). Можно еще направить бота на Категория:Смартфоны на Android, там тоже есть несколько моделей Galaxy, правда не так много (9 шт. кажись). — 185.52.142.217 15:21, 16 февраля 2023 (UTC)
            • сделал MBH 05:46, 18 февраля 2023 (UTC)
              • Вопрос не скромный. А можем настроить бота на дублирования подкатегорий? т.е. чтоб он все статьи из одной категории продублировал в новую, с другим названием. Просто я здесь задумался, получается меня изначально сбила подкатегория "Google Nexus‎" и я решил сделать аналогичные для того же "Samsung Galaxy", но стыдно признаться, здесь я немного поторопился и не подумал вначале. Дело в том, что у нас раздел подразумевающий "андроид", а просто назвав разделы по сериям смартфонам, мы по сути теряем информацию, что речь то именно об андроид, т.е. название подразделов надо было создавать что то типа "Samsung Galaxy на Android" (или сами можете переименовать, или я сделаю запрос). Но после переименования, такое название не подойдет для раздела "Категория:Смартфоны Samsung" (у нас 2 разные вестки, так сказать "софт" и "хард"), т.е. там надо будет продублировать подраздел но уже как раз таки с просто названием "Samsung Galaxy" (ну или можно ничего не переименовывать, так даже наверно проще и правильней, а создать второй раздел с уже правильным названием "Samsung Galaxy на Android" и чтоб бот продублировал туда все статьи из раздела ""Samsung Galaxy"). В общем каюсь, изначально как то не продумал все эти вопросы. — 185.52.142.103 06:52, 18 февраля 2023 (UTC)
• а вообще, по хорошему (на сочтите за наглость, но если "нет", то "нет", спасибо и на том же "Galaxy"), надо бы создать (также могу с удовольствием сам это сделать) аналогичные категории для других серий (Samsung Galaxy S (серия) и др.), но я не знаю как лучше, все сразу распределять по разным подкатегориям, или все таки вначале лучше одно сделать, т.е. перенести все статьи в категорию Samsung Galaxy, а потом уже из нее "выдирать" подкатегории (S, Note и т.д.). — 185.52.142.217 11:30, 16 февраля 2023 (UTC)
  • решайте сами MBH 15:11, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Я то "за", просто неловко что ваше время отвлекаю. Но как я понял вы не против, так что сейчас создам еще 2 подраздела, так что уже разгрузим (уточним) тот же раздел "Galaxy" — 185.52.142.217 15:21, 16 февраля 2023 (UTC)
• готова Категория:Samsung Galaxy S, т.е. туда надо переместить все "Samsung Galaxy S" из раздела Категория:Samsung Galaxy, но бота надо обучить так, чтоб после последней "S" шел либо пробел, либо цифра. Хотя с другой стороны, там кажись только 2 модели не подходят (Galaxy Spica и Galaxy Star 2 Plus), т.е. их может будет проще вручную вернуть из "S" категории чем обучать сложностям бота. — 185.52.142.217 15:29, 16 февраля 2023 (UTC)
  • В общем думал еще сделать категорию серии "Samsung Wave (серия)", но она там с подозрением на ОРИСС + только на нашем языке (она еще и на bada), так что в ней точно нет смысла. Еще есть серия "А", но статья о ней только на англ., т.е. наверно рано еще создавать для нее подкатегорию. Так что думаю "S" хватит. — 185.52.142.217 15:39, 16 февраля 2023 (UTC)
• Еще вопросик. У нас есть бот, который бы убирал излишнюю категоризацию? Например я уточнил Категория:Samsung Galaxy что она является еще и подкатегрией "Категория:Смартфоны Samsung" (а не только андроид), но в той категории все стать продублированы, т.е. налицо излишняя категоризация. Вот я и хотел узнать, если у нас бот на постоянной основе удаляющий излишнюю категоризацию? — 185.52.142.103 07:49, 18 февраля 2023 (UTC)
  • нет такого бота MBH 08:38, 18 февраля 2023 (UTC)

Ссылка на иновики, когда уже есть русская статья

См. также: Википедия:Форум/Вниманию участников § Липовый синий

Нередко в статьях стоят ссылки на статьи другого раздела: en:Volga или через шаблон Волга. Может бот вытаскивать информацию из Викиданных для таких ссылок? Например, название на русском. Или находить и помечать/заменять в тексте, если уже есть русская статья?
Когда такие ссылки и шаблоны появились, Викиданных ещё не было. Поэтому было бы очень хорошо сверить через них (прямых ссылок 85 тысяч, шаблонов «не переведено» под 300 тысяч)Proeksad (обс.) 12:54, 24 января 2023 (UTC)

• Можно, конечно, просто боту нужно будет делать запросы к API трёх разделов по очереди: сначала русскоязычный, чтобы получить исходные ссылки, потом к другому разделу, чтобы получить элемент Викиданных для статьи другого раздела, и, наконец, опять русскоязычный, чтобы внести изменения. Могу заняться этой задачей, с Викиданными мой бот работать умеет. — Alex NB IT (обс.) 13:12, 24 января 2023 (UTC)
• Неактуальные шаблоны «не переведено», кстати, например, бот WinterheartBot удаляет. — Alex NB IT (обс.) 13:23, 24 января 2023 (UTC)
  • Ага, но только если в Рувики создана статья или редирект под тем же названием. То есть {{iw|Волга|Волги|en|Volga}} уберёт, а {{iw|Волга (река в России)|Волги|en|Volga}} нет Proeksad (обс.) 13:37, 24 января 2023 (UTC)
  • Насколько понимаю, у этого бота нет сверки по Викиданным и иновики: автоматически заменяет, если в ОП появилось с тем же названием (автозамены в случаях, когда новая статья про другое) Proeksad (обс.) 14:07, 24 января 2023 (UTC)
    • Именно так, поэтому бот часто «легализует» ссылки на омонимы, не имеющие никакого отношения к статье. 185.16.139.37 14:24, 24 января 2023 (UTC)
• Всячески поддерживаю сверку с Викиданными для раскрытия {{iw}}. Например, в этой статье я насчитал аж 4 ссылки на статьи, у которых уже есть русская версия. Но из-за отличий в указанном русском названии они не раскрываются. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 00:53, 28 января 2023 (UTC)
  • 10 декабря 2020 года был выдан флаг бота для таких действий. Этот бот прекратил работать 26 марта 2021 года. О причинах можно поинтересоваться у владельца бота @1kovand1:, крайняя по времени правка которого была 12 января 2023 года. — Jim_Hokins (обс.) 10:00, 28 января 2023 (UTC)
    • Причина весьма банальна — подобная работа либо требует постоянного контроля со стороны человека, либо, как эксперементально выяснилось, будет иметь значительный процент ошибочных вхождений. В итоге мы либо имеем деятельность, которая приносит вреда не сильно меньше, чем пользы, либо на которую необходимо регулярно тратить своё время, в общем из -за недостатка которого работу пришлось свернуть. ^В₁kovand¹_О 10:14, 28 января 2023 (UTC)
      • Что, в общем-то, и предполагалось при обсуждении заявки. Но, помнится, в итоге по заявке на статус бота коллегой Track13 было предложено не замену производить, а списки ботом составлять для того, чтобы по ним вручную проходились желающие. Если соответствующий алгоритм уже есть, было бы неплохо регулярно обновлять такой список. Желающие заниматься им вручную уже есть (судя по этой заявке). — Jim_Hokins (обс.) 12:18, 28 января 2023 (UTC)
        • А в идеале какой-нибудь полуавтоматизированный процесс вроде Проект:Check Wikipedia/Замена прямых интервики-ссылок. Но можно начать со списков, если это потребует минимальных затрат. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 18:54, 28 января 2023 (UTC)
          • Что будет в этом огромном списке? Статья, где нужна замена, и ссылка, которую нужно заменить. То есть нужно будет перейти в статью, потом найти ссылку, потом заменить. ИМХО, проще бота пустить и выверять, если для такого есть желающие. Proeksad (обс.) 12:25, 30 января 2023 (UTC)
      • А какого типа были ошибочные вхождения, может у вас есть примеры? Сходу не смог придумать, когда бот может принести вред при таком алгоритме, но я скорее всего чего-то не вижу. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 18:49, 28 января 2023 (UTC)
        • это зависит от того, что такое ошибочные вхождения. Скажем, шаблон был неправильно заполнен или сама существующая статья должна была быть названа как-то по-другому.— Proeksad (обс.) 12:42, 30 января 2023 (UTC)

InternetArchiveBot

Расставляет сплошь ссылки на недоступные страницы архивов. Остановите его, плиз, кто может. — Vulpo (обс.) 19:45, 1 января 2023 (UTC)

• u:Cyberpower678, u:Harej MBH 00:04, 2 января 2023 (UTC)
  • ??? No idea what the issue being reported is. —CYBERPOWER (обс.) 14:28, 2 января 2023 (UTC)
    • Вы не видите, что страницы архивов сплошь недоступны???? Не проверяете их? Ок. Остановите своего бота, проверьте и откатите правки! — Vulpo (обс.) 15:39, 2 января 2023 (UTC)
    • ВСЕ правки вашего бота ведут на недоступные страницы - "Ошибка при установлении защищённого соединения". — Vulpo (обс.) 15:50, 2 января 2023 (UTC)
      • А вот я открыл наугад две ссылки, обе открылись. Может, это у Вас что-то заблокировано? Vcohen (обс.) 15:51, 2 января 2023 (UTC)
        • вот [3] - и с фаерфокса с ПК, и с андроида (хром) со смарта - недоступно. Это не у меня и не у провайдера. Vulpo (обс.) 16:20, 2 января 2023 (UTC)
      • I checked links as well, and they load fine for me. I need specific examples. —CYBERPOWER (обс.) 16:13, 2 января 2023 (UTC)
        • [4] пример. — Vulpo (обс.) 16:22, 2 января 2023 (UTC)
• Оп. А не заблокировали ли у нас снова Wayback Machine??? — Vulpo (обс.) 16:28, 2 января 2023 (UTC)

Итог

Приношу извинения. Да, сайт архива заблокирован в РФ, как уже бывало. Или может сейчас не в РФ, а ДЛЯ заходящих из РФ. Не важно. Через VPN все открывается... — Vulpo (обс.) 16:33, 2 января 2023 (UTC)