Википедия:Форум/Архив/Географический/2023/11

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← октябрь 2023
• ноябрь 2023
• декабрь 2023 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новый опрос, касающийся путей доработки правила ВП:ГН

28 ноября 2023 года стартовал опрос, касающийся доработки правила по именованию статей о географических объектах ВП:ГН (см. здесь). Предлагаю всем заинтересованным участникам принять активное участие в этом опросе. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:28, 30 ноября 2023 (UTC)

P. S. Хотелось бы, по возможности, услышать мнение по пунктам проводимого опроса от уважаемых участников Adavyd, Bogomolov.PL, Geoalex, Kosun, Vcohen и других. Гренадеръ (обс.) 11:28, 30 ноября 2023 (UTC)

• По каким пунктам? Там какие-то общие рассуждения на неконкретные темы — я так не умею. Тем более моя область только российские объекты, остапльное после всяких Семеев, не интересно. — kosun?!. 12:06, 30 ноября 2023 (UTC)
  • Ну я старался максимально конкретизировать. Сейчас в правиле есть общий алгоритм, предложено его так или иначе поменять, это и обсуждаем. AndyVolykhov ^↔ 12:46, 30 ноября 2023 (UTC)
    • Может, я и не в ногу, но мне кажется, неполомано. А частные случаи можно решать в частном порядке. Всё равно всё под один шаблон не причешешь. — kosun?!. 05:43, 1 декабря 2023 (UTC)
• Ни по одному из этих вопросов у меня нет заинтересованности в том или ином результате. У меня есть заинтересованность только в том, чтобы правило ГН не было отменено. Vcohen (обс.) 14:25, 30 ноября 2023 (UTC)

Острова Каргадос-Карахос

В основной статье координаты даны совершенно наобум и никак не бьются. По названиям островов и того хуже. Но конкретно меня интересует северный большой остров с координатами 16.42263110658473 ю.ш и 59.61069762547518 в.д. Его название я не нашёл нигде, при том, что чуть южнее в 1,7км находится обитаемый остров Рафаэль. Зная людей и привычку давать названия любому значащему объекту ну не может этот остров быть безымянным. Пробовал искать и в англоязычной, и даже в испаноязычном интернете. Заглядывал в раздел карт нашего (российского) географического общества. Не нашёл. Где бы ещё посмотреть? В статьях вообще нет ссылок на АИ. В таком виде они совершенно не годятся, надо бы исправлять. ChimMAG (обс.) 06:05, 28 ноября 2023 (UTC)

• Кстати, везде, где встречаю координаты в этом месте, они везде не соответствуют спутниковым картам. Поэтому закрадывается мысль ― может это какая-то систематическая ошибка, некий сдвиг координат? Читаю В. Конецкого "Из путевых заметок штурмана : Глава 3" и там тоже даны координаты, причём по картам они указывают на океан, а должны на острова. А это не совсем художественная литература, там и выдержки из радиограмм и прочее. Его координаты примерно на пол градуса западнее попадают. Даже с учётом точности в 10 сотых градуса. С учётом ошибки всех координат в вики-статье (которые ведь тоже не должны из воздуха придуматься) очень странно получается. ChimMAG (обс.) 07:54, 28 ноября 2023 (UTC)
• Это остров Puits A Eau. 37.194.103.69 18:26, 30 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо за наводку. По статьям это остров гоооораздо южнее, но я нашёл карту, где именно он обозначен так. ChimMAG (обс.) 06:18, 1 декабря 2023 (UTC)
  • Относительно координат. Вот тут есть карта, где указаны острова. Внизу указана долгота 59° 36′. Можно найти где проходит данный меридиан, но в этом месте гуглокарты дают цифру в 59° 60′, а это, вообще-то разница примерно в 44 километра. То есть огромная разница! Примерна такая же разница и с широтами (я там не вычислял такую дельту между разными картами, но явно она есть и большая). Кому верить? И где бы поискать какие-нибудь хорошие (морские?) официальные карты? ChimMAG (обс.) 08:25, 1 декабря 2023 (UTC)
    • Всё-таки ещё раз подниму вопрос относительно разницы координат. Отдельную тему не стоит, наверное, задавать.
      На старых картах и современных спутниковых заметна огромна разница в координатах. Огромная - это десятки километров. Я про данный район. Кому верить? Какие координаты указывать? ChimMAG (обс.) 08:04, 7 декабря 2023 (UTC)
    • Это могут быть разные системы координат и, соответственно, разные референц-эллипсоиды? 37.147.155.154 20:55, 7 декабря 2023 (UTC)

Друскининкай, Гирининкай и т. п.

Коллеги, добрый день. Никак не могу найти правило — склоняются ли названия Друскининкай, Гирининкай и так далее (в Литве много таких). Сейчас в статье про Друскининкай полный микс — в 50 % склонено, в 50 % нет. С уважением, Valmin (обс.) 08:22, 27 ноября 2023 (UTC)

• По всем правилам склоняются. Хотя есть много типов названий, которые те, кто в теме, не склоняют (конкретно эти - наверно, потому, что по-литовски это множественное число). Vcohen (обс.) 08:37, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Конечно же подобные литовские названия склоняются в русском языке: в Друскининкае, из Друскининкая и т. д. Пример из БРЭ: ЧЮРЛЁНИ́ТЕ, Чюр­лио­ни­те (Čiurlionytė) Яд­ви­га [5(17).12.1899, Дру­ске­ни­ки, ны­не Дру­ски­нин­кай – 1.4.1992, Виль­нюс; по­хо­ро­не­на в Дру­ски­нин­кае] [1]. С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:55, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Да, склоняются. Bogomolov.PL (обс.) 16:01, 30 ноября 2023 (UTC)

Неклениха

Аноним под разными IP добавляет в статью что Неклениха это не река, а овраг.

Здесь — тип водного объекта — река, как и здесь

Здесь же — овраг, как и здесь

Возможно, река называется Овраг Некленикаха (Уклениха). Если это овраг, а не река, то шаблон Река здесь не подходит, как и шаблон Реки бассейна Малого Иргиза, плюс категории статьи.

Просьба высказать свое мнение. Спасибо.— Дима Г (обс.) 19:02, 20 ноября 2023 (UTC)

• Это статья про безымянный водоток в имянном овраге. Исторически завелось, что таким объектам ставится карточка реки. А textual и saratovregion.ucoz.ru — самиздат, не являющийся ВП:АИ. 194.50.14.194 19:11, 20 ноября 2023 (UTC)
  • Эдвайзер, что-ли?— kosun?!. 04:22, 21 ноября 2023 (UTC)
    • Ага, учётку-то отобрали. 194.50.14.124 08:33, 21 ноября 2023 (UTC)
• Меня больше интересует, может ли «овраг протекать по Саратовской области»? — Mike Somerset (обс.) 07:50, 21 ноября 2023 (UTC)
  • Да, текст переписывать, но так лучше чем выдумывать реку Неклениху. 194.50.14.124 08:33, 21 ноября 2023 (UTC)

Просто к сведению

Господа географы, нашёл вот такое:

• Гамильтон (Массачусетс) (23 интервики)
• Джермантаун (Огайо) (31 интервика)
• Ипсвич (Массачусетс) (29 интервик)
• Фалмут (31 интервика)

Не проходите мимо! — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 18:47, 19 ноября 2023 (UTC)

Минусинская котловина

Коллеги, анрег в статье использует название «Хакасско-Минуси́нская котлови́на»: на ваш взгляд, он прав? — VladimirPF 💙💛 04:40, 16 ноября 2023 (UTC)

• В ГКГН, БРЭ и на всех доступных мне картах просто "Минусинская котловина". Geoalex (обс.) 18:27, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Мне поиск выдал Хакасско-Минуси́нскую только на каком-то рекламном сайте. Без вариантов получается. — kosun?!. 03:19, 17 ноября 2023 (UTC)
• В качестве названия статьи не пойдёт. Когда-то БСЭ3 было как вариант. Но и сейчас используется некоторыми археологами. Есть региональная энциклопедия с таким названием, видимо, слово Хакасская кому-то приятно. Думаю, указать можно — Proeksad (обс.) 08:44, 20 ноября 2023 (UTC)

Экмюль. «Больше в деревне никто не живёт?» ©

Не вижу ни в одном разделе, ни в ВД, и вообще нигде число жителей упомянутого НП. Может у кого есть такие данные? — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 09:31, 12 ноября 2023 (UTC)

Вот тут написано, что 243 человека. — Monedula (обс.) 10:16, 12 ноября 2023 (UTC)

Итог

Огромное. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 02:28, 19 ноября 2023 (UTC)

Узунгол

Есть статья про посёлок Узунгол (Таштагольский район, Кемеровская область), у которого указаны координаты 52.64111, 88.18167. В этом месте лес. Очень большое подозрение, что координаты неверные и на самом деле имеется ввиду координаты 52.655, 88.299. Кто знает точно, перепроверьте пожалуйста. — Grass-snake-89 (обс.) 17:52, 9 ноября 2023 (UTC)

• Есть подозрения на путаницу:
  действительно ГКГН отсылает к координатам 52°39' 88°12, на Яндекс-карте рядом отмечены Узунгол и река Узунгол, но это другое сельское поселение, то есть координаты из статьи явно неверны. + никаких признаков жилья на спутнике.
  Согласно Генплану Усть-Кабырзинского сельского поселения, Узунгол лежит где-то на координатах 52.764722, 88.079444. На спутнике видны постройки, на топокарте — некий Ингол (нежил.).
  А 52.655, 88.299, это, вероятно, часть поселения Белка. На Генплане место показано, но отдельно никак не обозначено.
  В топонимическом справочнике и списках населённых пунктов Узунгол указан в Усть-Кабырзинском сельском поселении [2][3][4][5][6]. В справочнике он указан несуществующим.
  У кого есть свежие карты Роскартографии, просьба проверить Узунгол/Ингол и, на всякий случай, Верхнюю Александровку тоже. Proeksad (обс.) 16:20, 10 ноября 2023 (UTC)

Межник (Дедовичский район)

Есть статья про деревню Межник (Псковская область), у которой указаны координаты 57.51167, 29.94111. Тем не менее это опустевший населённый пункт. Очень большое подозрение, что координаты неверные и на самом деле имеется ввиду одноимённая деревня (расположенная недалеко, в том же районе) с координатами 57.6162, 29.8587. Кто знает точно, перепроверьте пожалуйста. — Grass-snake-89 (обс.) 18:45, 8 ноября 2023 (UTC)

• «Наш» Межник вроде бы снят с учёта решением Псковского облисполкома № 398 от 12.11.79 (не нашёл, а если и найти, координат в указе не будет). Судя по космоснимкам на месте второй деревни вообще лес [7], в первом дома видны всё-таки.— kosun?!. 03:19, 9 ноября 2023 (UTC) P.S. Так что, скорее, с учёта снята вторая деревня — с 70-х вполне могло лесом зарасти. — kosun?!. 03:28, 9 ноября 2023 (UTC)
  • Первая деревня вроде не подходит, она не Шелонской волости в нынешних границах. Зато вторая подходит и по ГКГН, и по свежему проекту Генплана волости. А это не домик выглядывает? Судя по топокартам, этот Межник и раньше ядра не имел.
    Учитывая, что в области только по ГКГН 8 таких деревень, могут быть варианты, кого именно и в каком районе сняли Proeksad (обс.) 17:11, 10 ноября 2023 (UTC)
    • @Kosun, тот который был «наш» по координатам, насколько понимаю, в самом деле снят с учёта этим решением, около Красных Горок других Межников нет. Теперь про него будет статья Межник (городское поселение Дедовичи).
      А эту статью назвал Межник (Шелонская волость) Proeksad (обс.) 19:34, 14 ноября 2023 (UTC)
      • Верю:) Сильно глубоко не копал. — kosun?!. 02:14, 15 ноября 2023 (UTC)

Уточнения для бывших населённых пунктов

Есть ли какие-то правила, рекомендации, договорённости насчёт уточнений для упразднённых населённых пунктов?
Например, есть такая категория, населённые пункты в которой никогда не имели никакого отношения ни к Пермскому краю (тогда это была Пермская область), ни тем более к муниципальному округу.
Помнится, было обсуждение по поводу таких категорий, но речь сейчас не о про это, а про названия подобных статей:

• Башмаки (деревня, Пермский край);
• Брагино (Александровский муниципальный округ);
• Захарова (Александровский муниципальный округ);
• Камень (деревня, Пермский край);
• Костыли (Пермский край).

P.S. Частично обсуждалось здесь с @91i79. — Mike Somerset (обс.) 04:49, 2 ноября 2023 (UTC)

Итог

Жаль, что тема не привлекла внимания, хотя, как мне кажется, потенциально это может стать проблемой.
Так сложилось, что населённые пункты у нас значимы de facto. И когда существующие НП уже почти целиком добавлены, очередь дошла до упразднённых НП, как понимаете, объём этой темы потенциально огромен.

Поскольку текущее правило ВП:ГН-У, как я понимаю, никак отдельно не оговаривает, что уточнение обязательно должно даваться по существующему АТД, то интерпретация применения этого правила в отношении упразднённых объектов остаётся за интерпретирующим. В ближайшее время уточнение для упомянутых НП, упразднённых в советское время, будет приведено к реалиям АТД на момент упразднения (области, районы, сельсоветы, горсоветы и т. п.). — Mike Somerset (обс.) 10:30, 16 ноября 2023 (UTC)