Википедия:Обсуждение правил/Нужны ссылки без знаков препинания
Здравствуйте! Обсуждение проблемы, о которой я сейчас пишу, инициировано на странице Обсуждение участника:АлександрВв#Фильм Малолетка 2000 и другие ссылки без знаков препинания. Перенесу текст частично оттуда сюда:
Когда я создаю страницы-перенаправления типа:
| № | Ссылка без знаков препинания | Отправляет к статье |
|---|---|---|
| 1 | Роман Что делать | Что делать? (роман) |
| 2 | Роман Машина времени | Машина времени (роман) |
| 3 | Фильм Малолетка 2000 | Малолетка (фильм, 2000) |
| 4 | Число Ноль | 0 (число) |
Когда я создаю такие страницы перенаправления, я помечаю их записью в истории: «Нужна ссылка без знаков препинания, ибо многие сайты обрезают по знаку препинания опубликованную на них ссылку». Замечено обрезание по скобке, по запятой, по кавычкам, а также по букве ё. Например, если на популярном форуме Ответы@mail.ru дать стандартные ссылки, то получатся испорченные ссылки:
Программа Word тоже замечена в том, что обрезает интернет-адрес в гиперссылке по кавычкам — это обнаружено на ссылках:
Я считаю, что Википедия много теряет оттого, что на её страницы зачастую невозможно дать ссылку, и, всвязи с тем, что перенаправления типа:
- http://ru.wiki.x.io/wiki/Роман_Машина_времени
- http://ru.wiki.x.io/wiki/Роман_Что_делать
- http://ru.wiki.x.io/wiki/Фильм_Малолетка_2000
как выяснилось, правилами Википедии запрещены,
поэтому я предлагаю изменить правила Википедии, то есть разрешить такие перенаправления — чтобы можно было создать ссылку без знаков препинания, – Кеель 2011.июнь.08.ср. 11:25 (московское время) --Кеель 07:31, 8 июня 2011 (UTC)
и вообще, разрешить перенаправления, созданные ради того, чтоб ссылку на статью Википедии можно было опубликовать на другом сайте (даже если перенаправление создано ТОЛЬКО ради этого). -- Кеель 2011.август.05.пт. 14:14 (московское время) --Кеель 10:17, 5 августа 2011 (UTC)
Обсуждение
править- Проверил, на ответах.mail.ru создалась нормальная рабочая ссылка на http://ru.wiki.x.io/wiki/Машина_времени_(роман) (см. http://otvet.mail.ru/question/65982475/, правда вопрос тестовый и его удалят скоро). А чтобы создать неработающую ссылку в Word, видимо, нужно очень постараться. Мне не удалось. Ошибка, в общем, не воспроизводится. --46.73.88.228 20:27, 30 октября 2011 (UTC)
- Дело в том, что в приведённом Вами тестовом вопросе вы «упаковали» ссылку в такой формат: Машина времени[1] — в таком формате ссылки там не портятся (вы не первый, кто сообщает мне об этом, а второй; правда первый сообщивший сообщал о такой непорче ссылок на проекте Блоги@mail.ru, так что про такую непорчу в Ответах вы сообщаете мне первый). Я же говорю о «неупакованных» ссылках — «неупакованные» ссылки там портятся — посмотрите мой ответ на Ваш вопрос, на каковой вопрос Вы дали ссылку здесь, — как например, в приведённых мною, в качестве примеров, страниц на Ответах — страниц, на которых опубликованы «неупакованные» ссылки http://ru.wiki.x.io/wiki/Машина_времени_(роман) и http://ru.wiki.x.io/wiki/Ноль_(число) (первая и вторая строки второй таблицы). Вы заглядывали на эти две страницы Ответов? -- Кеель 2011.октябрь.31.пн. 00:07 (московское время) --Кеель 21:11, 30 октября 2011 (UTC)
- А что касается Wordа, то в моём Ворде происходит обрезание адреса в гиперссылке по кавычкам, по крайней мере по «ёлочкам» — может быть у Вас другая версия этой программы. -- Кеель 2011.октябрь.31.пн. 00:16 (московское время) --Кеель 21:18, 30 октября 2011 (UTC)
- Для изучения описанной мною проблемы в Wordе, вы наверно создали на своём компьютере файл Полигон.doc, в котором написали несколько ссылок с кавычками и скобками. Напишите в этом файле несколько ссылок с кавычками — и «упакованных» и «неупакованных» — сохраните файл, закройте этот файл (и программу Word, то есть все открытые в данный момент wordовые файлы), а потом снова откройте файл Полигон.doc и посмотрите, целы ли ссылки. Порча ссылок в Wordе обнаруживается после следующего открытия файла (не знаю, при закрытии файла портятся ссылки или при следующем открытии). -- Кеель 2011.октябрь.31.пн. 08:00 (московское время) --Кеель 04:10, 31 октября 2011 (UTC)
- Дополню, что неупакованные ссылки предпочтительнее упакованных, так как многие люди опасаются идти по ссылке, у которой не видно, на какой интернет-адрес (URL) она ведёт — люди опасаются, что их заманивают на сайты, созданные преступниками-хакерами для заражения компьютеров вредоносными программами (вирусами, троянами и т.п.). В моём браузере, если навести курсор мыши на ссылку (не нажимая на неё), то мой браузер покажет в строке состояния (внизу окна браузера) истинный интернет-адрес ссылки, что затрудняет фишинг в отношении меня; но, побывав однажды в гостях, я обнаружил, что на компьютере моих друзей другой браузер этого в строке состояния не показывает. --Кеель 01:10, 12 января 2012 (UTC)
- Согласен с предложением — сам сталкивался с такой проблемой. Конечно, это не вина Википедии, но, действительно, такие перенаправления были бы очень удобны и полезны. --Wiking 14:22, 9 ноября 2011 (UTC)
- http://ru.wiki.x.io/wiki/Машина_времени_(роман)_ AndyVolykhov ↔ 09:59, 17 января 2012 (UTC)
- Боян многолетней давности. И уже тогда с ним посылали. Это не наш баг. Просто Википедии легко
капать на мозгинастивать на измнении правил, а добиться исправления на mail.ru - тяжело. Хотя нам для этого нужно создавать тысячи редиректов, а им - написать две строки кода. --DR 14:28, 20 января 2012 (UTC)
- Как говорится, «Если гора не идёт к Магомету, то пусть Магомет идёт к горе» — нам здесь это не сложно :-). Вас же не заставляют создавать [самостоятельно] все «тысячи редиректов». Не забывайте, что в Википедии Вы — такой же посетитель, как и на mail.ru . --Кеель 23:00, 20 января 2012 (UTC)
Даты расстановки меток
правитьЭту страницу обсуждения правил я создал 08.06.2011, но запись об этой странице в таблице Википедия:Обсуждение правил я создал в чт.23.06.2011 (утром по московскому времени), поэтому не знаю, какую из этих двух дат считать датой начала обсуждения, то есть какую из этих двух дат надо указать в шаблоне наверху, в таблице Википедия:Обсуждение правил. -- Кеель 2011.июнь.23.чт. 11:11 (московское время) --Кеель 07:12, 23 июня 2011 (UTC)
Из-за того, что я не сразу разобрался в том, как правильно инициировать обсуждение правила, Шаблон «Обсуждаемое правило» я поставил на страницу Википедия:Перенаправления только в ср.09.11.2011 (сегодня). Прошу прощения за свои ошибки. --Кеель 06:22, 9 ноября 2011 (UTC) = 2011.ноябрь.09.ср. 10:18 (московское время)
Примечания
править- ↑ На Ответах код «упаковки» (то есть внутренняя структура «упакованной» ссылки) иной, нежели в Википедии, но вид «упакованной» ссылки такой же: не URL, а Слово (или словосочетание), являющееся ссылкой.
Итог
правитьИнтерес к обсуждению иссяк. По высказанным комментариям невозможно судить о наличии какой-либо определенности в обществе касательно предлагаемых изменений в правилах. В действительности это проблема не Википедии, а других ресурсов, и к Википедии эта проблема не имеет оотношения, собственно поэтому предложение отклонено. Никто не мешает создавать редиректы без запятых, например, при именовании персоналий. Во многих других случаях можно давать ссылки с в таком формате http://ru.wiki.x.io/wiki/Что_делать%3F_(роман). Можно также воспользоваться сокращением ссылок на tinyurl.com и аналогичных сервисах. По результатам данного обсуждения никаких поправок в правила внесено не будет. Dmitry89 18:59, 26 февраля 2012 (UTC)