Википедия:К разделению/25 апреля 2020

К разделению: 6 ноября; 7 ноября; 8 ноября; 9 ноября; 10 ноября; 11 ноября; 12 ноября; 13 ноября; 14 ноября; 15 ноября; 16 ноября; 17 ноября; 18 ноября; 19 ноября; 20 ноября; 21 ноября; 22 ноября; 23 ноября; 24 ноября; 25 ноября; 26 ноября; 27 ноября

Натюрморт (конфигурация клеточного автомата) → Устойчивая конфигурация клеточного автомата, Натюрморт (конфигурация клеточного автомата)

Как сказано в самой статье, натюрморты являются всего лишь типом устойчивых фигур, наряду с упомянутыми в ней же полунатюрмортами, лестницами из статьи Жизнь без смерти (клеточный автомат) (возможно, лестницами называются только растущие конфигурации, а уже бесконечные полоски можно назвать только фитилями - в любом случае, вот вам ещё один тип). И даже все эти типы вкупе с пожирателями и отражателями, которые, правда, не обязательно устойчивы, но могут быть таковыми, не образуют в объединении всё множество устойчивых фигур. (В обсуждении предлагаемой к разделению статьи, кстати, есть теоретический вопрос по поводу того, на сколько "не образуют" - от этого зависит корректность определения псевдонатюрморта.)
Суть моего предложения: в общей статье провести полную классификацию и привести примеры конфигураций, не входящих в неё, а в частной статье оставить большую часть содержания, но не заморачиваться со всей классификацией и, конечно, убрать противоречие двух определениий. Шагдаш Мар (обс.) 09:48, 25 апреля 2020 (UTC)[ответить]
P.S. Осуществление беру на себя. Шагдаш Мар (обс.) 19:07, 25 апреля 2020 (UTC)[ответить]

С терминологией в разных источниках есть некоторая путаница — про которую, конечно, надо бы писать в статье. На Life Wiki, как и в английской Википедии, натюрмортом (still life) называется любой объект, являющийся собственным родителем, а вот с некоторыми дополнительными ограничениями — это строгий натюрморт (strict still life). Если натюрмортом называть только то, что нельзя разделить на устойчивые части, то в «Жизни без смерти» будет всего один натюрморт — одиночная живая клетка.

Можете почитать обсуждение статьи Полуправильный многогранник — там примерно те же проблемы. И я её 11 лет назад тоже радостно предлагал разделять :) — Чинк (обс.) 20:25, 25 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Наверно, я слегка припоздал, но всё же поддержу такое предложение - в текущем варианте сплошная путаница. В "списке полуправильных многогранников" нет ни (анти)призм, ни двойственных им, а в самой статье в принципе отсутствует упоминание о двойственных им (хотя бы следовало уточнить, по каким параметрам они могли бы подходить, иначе происходящее выглядит двойными стандартами для призм и Архимедовых тел).

По поводу текущего обсуждения: в «Жизни без смерти» мне кажется вполне достойным вариант, при котором всё конечное устойчивое, кроме одной клетки - псевдонатюрморты. Отдельное добротное название, никакие классы, требующие разделения, под ним не объединятся (ну разве что можно выдумать какое-нибудь завихрастое определение, имеющее смысл, но, чувствую, англичане возиться с таким не стали бы).

Кажется, оптимальный вариант такой: переводить strict still life как натюрморт, а still life (если он конечен) как псевдонатюрморт.) В словаре Жизни сказано тоже скорее про существование путаницы, а переносить в википедию из источников что-то вроде "никто ничего не знает - не только у нас, в википедии, но и в источниках, откуда мы информацию берём"... Кстати, по той же ссылке на словарь Жизни можно прочитать об открытости проблемы с делением псевдонатюрморта на натюрморты, которую я в обсуждении статьи Натюрморт (конфигурация клеточного автомата) писал.) Так что здесь я не первый, и об этой проблеме, наверно, как раз в самой статье следует написать - чтобы хотя бы избавить читателей от недоумения по этому поводу.)

И всё же я продолжаю жаждать разделения - хотя бы ради вынашиваемой мною идеи статьи про "фитили".) (Хотя наверняка кто-то до меня успеет.) Иначе в статье про натюрморты будет адская каша - уж бесконечные устойчивые фигуры-то к ним ни в какой классификации не относятся. Шагдаш Мар (обс.) 13:02, 26 апреля 2020 (UTC)[ответить]