Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2020/08

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник MR973 № 20200830115845

MR973 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник упорно ставит башкирскую транскрипцию в статьях об объектах за пределами территории Башкортостана. Статьи Магнитная (гора)‎, Таганай (горы). Flanker 11:58, 30 августа 2020 (UTC)

Обсуждение (MR973)

• Насколько я вижу, то Таганай происходит от башкирского слова, а гора Магнитная была когда-то в составе Башкирии. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:36, 30 августа 2020 (UTC)
  • Ничто не мешает сообщить об этом в теле статьи (со ссылками на источники), но согласно регламенту БТВ в преамбуле и шаблоне-карточке башкирская транскрипция для объектов за пределами Башкирии не допускается. Flanker 13:48, 30 августа 2020 (UTC)
    • Возможно такое решение и было, но среди записанных вроде бы не вижу, или невнимательно смотрю, не могли бы привести такой итог? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:54, 30 августа 2020 (UTC)
      • Там итог был. -- La loi et la justice (обс.) 15:05, 30 августа 2020 (UTC)
      • Данное решение было принято за несколько лет до возникновения БТВ для предотвращения войн правок, связанных с татарскими и башкирскими транскрипциями населённых пунктов на Северо-Западе Башкирии, населённых преимущественно татарами. Правило звучало так, что следует оставлять транскрипции в преамбулах и шаблонах-карточек только на языке титульного народа субъекта РФ: татарские только в Татарстане, башкирские - только в Башкирии. Это вполне логично, поскольку башкирская транскрипция на территории, скажем, Оренбуржья и Челябинской области не более уместна, чем татарская, бурятская или удмуртская. Этимологии происхождения это не касается. Разумеется, как действующие посредники БТВ вы можете упразднить данное правило, но тогда мы возвратимся к тому, что давно остановили - потребуется как-то обосновать, почему бы не быть татарской транскрипции города Уфы, где татар проживает больше, чем башкир. Flanker 15:52, 30 августа 2020 (UTC)
        • В случае с Магнитной горой вы даже не перенесли его в основной текст. Хотя это название известно с 18 века. — Ryanag 04:27, 31 августа 2020 (UTC)

Итог

Такое делать не нужно. Коллега MR973, вам выношу предупреждение. При продолжении подобной деятельности вы будете заблокированы. -- La loi et la justice (обс.) 11:43, 21 февраля 2021 (UTC)

Участник MR973 № 20200830115845

MR973 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник упорно ставит башкирскую транскрипцию в статьях об объектах за пределами территории Башкортостана. Статьи Магнитная (гора)‎, Таганай (горы). Flanker 11:58, 30 августа 2020 (UTC)

Обсуждение (MR973)

• Насколько я вижу, то Таганай происходит от башкирского слова, а гора Магнитная была когда-то в составе Башкирии. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:36, 30 августа 2020 (UTC)
  • Ничто не мешает сообщить об этом в теле статьи (со ссылками на источники), но согласно регламенту БТВ в преамбуле и шаблоне-карточке башкирская транскрипция для объектов за пределами Башкирии не допускается. Flanker 13:48, 30 августа 2020 (UTC)
    • Возможно такое решение и было, но среди записанных вроде бы не вижу, или невнимательно смотрю, не могли бы привести такой итог? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:54, 30 августа 2020 (UTC)
      • Там итог был. -- La loi et la justice (обс.) 15:05, 30 августа 2020 (UTC)
      • Данное решение было принято за несколько лет до возникновения БТВ для предотвращения войн правок, связанных с татарскими и башкирскими транскрипциями населённых пунктов на Северо-Западе Башкирии, населённых преимущественно татарами. Правило звучало так, что следует оставлять транскрипции в преамбулах и шаблонах-карточек только на языке титульного народа субъекта РФ: татарские только в Татарстане, башкирские - только в Башкирии. Это вполне логично, поскольку башкирская транскрипция на территории, скажем, Оренбуржья и Челябинской области не более уместна, чем татарская, бурятская или удмуртская. Этимологии происхождения это не касается. Разумеется, как действующие посредники БТВ вы можете упразднить данное правило, но тогда мы возвратимся к тому, что давно остановили - потребуется как-то обосновать, почему бы не быть татарской транскрипции города Уфы, где татар проживает больше, чем башкир. Flanker 15:52, 30 августа 2020 (UTC)
        • В случае с Магнитной горой вы даже не перенесли его в основной текст. Хотя это название известно с 18 века. — Ryanag 04:27, 31 августа 2020 (UTC)

Итог

Такое делать не нужно. Коллега MR973, вам выношу предупреждение. При продолжении подобной деятельности вы будете заблокированы. -- La loi et la justice (обс.) 11:43, 21 февраля 2021 (UTC)

Участник Ilnur efende № 20200831041623

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Просьба обратить внимание не на первый случай вандализма в статьях [1], [2], [3], с заменой на источники - в которых искомая информация либо отсутствует, либо они не являются авторитетными.— Ryanag 04:16, 31 августа 2020 (UTC) Ryanag 04:16, 31 августа 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• Хотелось бы получить объяснения. -- La loi et la justice (обс.) 05:49, 31 августа 2020 (UTC)

Вышеуказанные статьи создал я, опираясь на источники, однако участник Ryanag, без каких либо обсуждений все подмел под себя, еще и жалобу накатал. Я не против, чтобы он добавлял новое, но не надо удалять мой вклад, тем более заменять его. Очень странно.— Ilnur efende (обс.) 18:01, 31 августа 2020 (UTC)

• Давайте по порядку, насколько я вижу, то и у башкир, и у татар существует песни: уел и уйыл, так что давайте решим — отдельную статью для каждой или совместную? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:34, 1 сентября 2020 (UTC)
  • К примеру я не вижу ни одного АИ чтобы считать эти песни татарскими. Даже в содержании песни "Уйыл" говорится о башкирах. — Ryanag 16:49, 1 сентября 2020 (UTC)

В данном случае отмечу что участник создал статью на основе статьи Башкирской энциклопедии, просто удалив/заменив слово «башкир/башкирский» (также «Уел/Уйыл»):

Впервые мелодия песни записана И.В.Салтыковым в 20-годы XX века, текст записан А.И.Харисовым в 1946 году от Ш.Ш.Шарифуллина в Илишевском районе БАССР. Песня лирико-эпического характера.
Возникновение "Уел" связано с военной службой на Оренбургской линии. В тексте отражена тоска солдат по родине. Мелодия "Уел" характеризуется широким диапазоном (дуодецима) и распевами, богатой орнаментикой. Плавность и постепенное движение мелодии усиливает чувство безысходности, которое пронизывает содержание песни.

— версия участника

Впервые мелодия песни записана И.В.Салтыковым в 20‑е годы 20 века, вошла в рукописный сборнике “Башкирские мелодии” (известен как “Сборник №2”; хранится в фольк. кабинете УГАИ), текст записан А.И.Харисовым в 1946 от Ш.Ш.Шарифуллина в Илишевском р‑не БАССР и опубликован в книге“Башҡорт халҡ ижады” (1‑се т., 1954; “Башкирское народное творчество”). Песня лирико‑эпического характера.
Возникновение “Уйыл” связано с военной службой башкир на Оренбургской линии. В тексте отражена тоска башкирских солдат по родине. Мелодия “Уйыл” характеризуется широким диапазоном (дуодецима) и распевами, богатой орнаментикой. Плавность и поступенное движение мелодии усиливает чувство безысходности, к‑рое пронизывает содержание песни.

— статья в БЭ

Ryanag 16:44, 1 сентября 2020 (UTC)

Также прошу обратить на эту правку участника, где он добавляет в известных башкир Татарстана спорных личностей, откатывая вклад других, хотя в статье указано лишь происхождение из башкир, и то только один из вариантов, как башкиры, так и татары считают его своим. Также не считаете ли Вы необходимым предупредить Ryanag, чтобы он не обвинял других постоянно в Вандализме, не имея на это причин, это уже не первый случай, и откатывать вклад других участников, называя их вандалами - не есть хорошо.— Ilnur efende (обс.) 05:32, 1 сентября 2020 (UTC)

• Ryanag, предупреждаю о недопустимости оценки вклада участника, как вандального, без весомых на то причин. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:35, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Отмечу что удаление информации из АИ - это вандализм. К тому же здесь грубое нарушение ВП:КОНС, так как весь список много лет обсуждался непосредственно в посредничестве. Ryanag 16:47, 1 сентября 2020 (UTC)

• La loi et la justice, Helgo13 - привел статью в соответствии с основной массой АИ - все АИ (как и содержание песни) указывают на башкирское происхождение песни. Исключение составляет татарский композитор М. Нигмедзянов, которые произвел обработку песни и включил его в свой сборник татарских песен. Каких-либо других АИ на татарское народное происхождение песни не нашлись - пишется только об «обработке народной песни М.Нигмедзяновым». Ryanag 19:28, 17 октября 2020 (UTC)

Итог

Вандализма в диффах нет. Некорректность — да, но сейчас всё исправлено. -- La loi et la justice (обс.) 05:41, 18 июня 2021 (UTC)