Википедия:К переименованию/11 мая 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

SRSLY → Srsly

Аббревиатура, однако читается как «seriously»: [1]. Считаю, что в данном случае можно пренебречь капсом, т.к. написание им обычно воспринимается как чтение отдельных символов. Как пример, альбом TRXYE, который так и читается: [2] (в англовики выставляли на переименование по аллкапсу и именно поэтому оставили как есть именно по этой причине). В общем, нужны мнения. Skepsiz (обс.) 01:17, 11 мая 2024 (UTC)

Тёмная материя → Тёмное вещество

Материя в физике — обобщённое название двух отдельных понятий:

1. Вещество (англ. Matter)

2. Поле (излучение)

Ранее «тёмной материей» называли всё, что не вписывалось в расчёты о массе вселенной. Учёные просто не знали, какой вид материи там: вещество или излучение/энергия.

За последние годы стало ясно, что мы имеем дело с двумя отдельными понятиями:

1. Тёмное вещество (сейчас там перенаправление)

2. Тёмная энергия (поле, излучение).

Почему мы всё ещё часто слышим «тёмная материя» вместо «тёмное вещество»? Причина в том, что по-английски «вещество» это «matter», поэтому при переводе слова «matter» появляется «ложный друг переводчика», но калька «материя» делает перевод по меньшей мере неточным.

Что об этом говорят учёные (физики, астрофизики)

Известный физик Сергей Попов говорит (в самом начале ролика): «Мы будем говорить про тёмное вещество. (…) Вы больше привыкли к словосочетанию „тёмная материя“, я его тоже буду иногда для разнообразия употреблять, но кажется, что правильно говорить „тёмное вещество“; и в некотором смысле -- что это более „физично“. Потому что „тёмная материя“ — это калька с dark matter, просто. В русском языке „материя“ это нечто более общее, не обязательно вещество; вещество — одна из форм существования материи. А „тёмное вещество“, вот эта гипотеза — это гипотеза именно о веществе, о том, что состоит из частиц, что может собираться в кучи.»

Астроном, астрофизик Владимир Сурдин, преподаватель физфака МГУ и новосибирского университета говорит (58:25): «Точнее, по-моему, говорить не „материя“ по-русски, а „тёмное вещество“. Ну, по-английски matter, а по-русски „тёмное вещество“, потому что мы точно знаем, что это вещество». Не какие-то там поля, кванты, а вещество; просто [мы] не знаем, какого оно типа, из чего оно состоит."

Это не противоречит словарям. В БРЭ пишут: «Тёмная мате́рия, вещество небарионной природы, выявляемое по его гравитационному воздействию на распространение света…»

Для справки, 14 лет назад было обсуждение: [[Тёмная масса]] → [[Тёмная материя]], но там нет ничего интересного, дискуссия устаревшая. — Эта реплика добавлена участником Nikolay Komarov (о • в)

• Наиболее современная энциклопедия (БРЭ) говорит, что это тёмная материя. Остальное — частное мнение отдельных учёных, что можно отразить в названии. Alexander Mayorov (обс.) 10:36, 11 мая 2024 (UTC)
• В УФН встречается только Тёмная материя [3] Alexander Mayorov (обс.) 10:44, 11 мая 2024 (UTC)
• Ситуация примерно как с уравнением Вольтерра. Есть масса АИ на то, что оно называется уравнением Вольтерра, а не Вольтерры. Большинство АИ, которые вообще склоняют Вольтерру, с прискорбием констатируют, что устоялся несклоняемый вариант. Вопреки правилам Википедии, у нас возобладал орисс, и статья называется Интегральное уравнение Вольтерры. Так что у вас все шансы протащить такой же орисс. 24.19.227.195 22:56, 12 мая 2024 (UTC)
• Нет уж, вначале изменится на «правильную» передача в АИ (как с Кремниевой долиной было) и только потом — в Википедии. И это никак не связано со случаем Вольтерры, так как там речь о правилах русского языка, а тут — о заведомо ином термине. AndyVolykhov ^↔ 16:49, 13 мая 2024 (UTC)
  • никаких нарушений правил русского языка c Вольтерра нет. Французские фамилии ударяются на последний -а и не склоняются, именно так и называется по-русски уравне́ние Вольтерра́. Некорректность традиционного названия не в том, что правила нарушены, а в том, что Вольтерра на самом деле итальянец с ударением на второй слог - но эта ошибка к правилам русского языка отношения не имеет и к тому же легко объясняется тем, что Вольтерра публиковался на французском. 24.19.227.195 19:45, 17 мая 2024 (UTC)
• Несмотря на то, что я поддерживаю точку зрения Попова и Сурдина, не могу не отметить, что в специализированных источниках преобладает вариант «материя». К уже упоминавшемуся УФН добавлю статистику по ЖЭТФ: 12 материй и 0 вещества. — Артём Коржиманов 09:49, 21 мая 2024 (UTC)

Итог

Есть консенсус за сохранение прежнего названия до лучших времён. Оставлено как есть. — Томасина (обс.) 09:29, 2 июня 2024 (UTC)

Русская Дымка (группа компаний) → Русская Дымка

Основное значение свободно. Или Русская дымка. 176.59.41.167 12:04, 11 мая 2024 (UTC)

• Я значимости компании не вижу. -- 128.73.214.236 14:56, 11 мая 2024 (UTC)

Король Луи (Дисней) → Король Луи

Лишнее уточнение. 77.82.236.16 12:20, 11 мая 2024 (UTC)

• Ну нет, конечно, не переименовывать. -- 128.73.214.236 14:57, 11 мая 2024 (UTC)
  • Неаргументированные голоса не учитываются. -- 2A00:1FA0:8ED:60A1:0:F:5222:A701 19:27, 11 мая 2024 (UTC)
    • Это явно единственное значение. У персонажа больше узнаваемость. 77.82.236.16 02:58, 12 мая 2024 (UTC)
      • Вы, простите, кому отвечали? -- 2A00:1FA0:8ED:60A1:0:F:5222:A701 09:35, 12 мая 2024 (UTC)
        • Вам. К тому же это явно единственное значение. 77.82.236.16 10:09, 12 мая 2024 (UTC)
          • Так я ж с этим не спорю… Я напсал, что не аргументированные голоса не учитываются в ответ на реплику ещё одного анонимного коллеги «Ну нет, конечно, не переименовывать». -- 2A00:1FA0:8ED:60A1:0:F:5222:A701 10:55, 12 мая 2024 (UTC)
            • Простите, а номинация была аргументированной? "Лишнее уточнение." — "Нет, не лишнее." Уровень аргументации соответствующий. -- 128.73.246.49 07:04, 21 мая 2024 (UTC)
• Коллега 128.73.214.236, это явно единственное значение. 77.82.236.16 11:13, 12 мая 2024 (UTC)
• Любой французский монарх Людовик - король Луи. - Schrike (обс.) 19:36, 12 мая 2024 (UTC)
  • Спорно. Это он по-французски Луи, а по-русски редко. Хотя бывает: "Король Луи всегда гулял в любимом парке Фонтенбло..." Впрочем, узнаваемость обезьяны третьего плана из малоизвестного (по меркам Диснея) русским читателям мультика еще меньше, чем у королей Луи. 24.19.227.195 23:01, 12 мая 2024 (UTC)
    • По-русски часто. "Звался он Луи Второй, звался он Луи Второй, но, впрочем, песня не о нём, а о любви!" Если в гуглокниги зайти, там в выдаче (на русском) превалирует отнюдь не диснеевская обезьяна. -- 128.73.246.49 07:28, 13 мая 2024 (UTC)

Аббас аль-Мусави → Аль-Мусави, Аббас

Вроде, фамилия идёт перед именем в названии статьи. — Эта реплика добавлена участником Лень придумывать (о • в) 13:16, 11 мая 2024 (UTC)

• Это не фамилия. — 128.73.214.236 14:59, 11 мая 2024 (UTC)
  • А что же? -- 2A00:1FA0:8ED:60A1:0:F:5222:A701 19:27, 11 мая 2024 (UTC)
  • Это как раз редкий пример традиционной фамилии. У большинства арабов до XX века фамилий не было. Но людям даже в культурах, где фамилий не было, всегда приятно было возводить свой род к каким-то древним эксплуататорам. Так, у евреев в основном не было фамилий века до XVIII, а в Магрибе и до XX, но потомки (и примазавшиеся к ним) левитов и коганов хранили свою фамилию тысячелетиями, даже когда по правилам она давно должна была поменяться, например каждому Штросу и Брюлю приятнее называть себя Леви-Строссом и Леви-Брюлем. В Дании дворяне стали пользоваться фамилиями с XV века, а обычные люди - только с XIX. Так же и среди арабов всегда были разные Аббасы и Мусави - потомки аббасидов и кое-какого Мусы. У конкретногго Аббаса аль-Мусави вот это вот аль-Мусави - фамилия. Более того, у него, возможно, и Аббас тоже фамилия, а имя его - Саид. Не путать с другим Саидом Аббасом (аль-)Мусави, современным иранским дипломатом. В общем, пока не будет показано, что Аббас - одно из личных имён, а не часть двойной фамилии, предлагаю оставить как есть или даже переименовать в Аббас аль-Мусави, Саид. 24.19.227.195 23:33, 12 мая 2024 (UTC)

Седан Григория → Седан Грегори

В https://driventowrite.com/2022/05/27/back-to-front/ сказано, что создатель автомобиля жил в штате Канзас. С чего вдруг американец стал Беном Григорием, неясно. SpeedOfLight / СО 13:47, 11 мая 2024 (UTC)

Итог

Переименовано. Очевидный случай: англоязычная фамилия переводится по буквам, никаких «Григориев» в этом случае быть не может.   JJP |@  17:39, 12 мая 2024 (UTC)

Музеи-заповедники

По всем

Википедия:Язык_и_стиль#Должности_и_организации, по аналогии с Азовский музей-заповедник, Соловецкий музей-заповедник (переименованы через КПМ). SpeedOfLight / СО 16:57, 11 мая 2024 (UTC)

• Предлагаемое исправление неправильно. Слово "государственный" является официальной частью названия, оно отмечено в уставе организации, устав официально закрепляет его в полном и сокращенном наименовании организации. Когда пишут "государственный музей-заповедник", это значит, что учредитель организации - регион России (Татарстан, Кировская область и т.д) или страна (федеральное правительство), если пишут просто "музей-заповедник", значит учредитель муниципальный орган. В печатных энциклопедиях, действительно, встречается, что в названиях госучреждений опускают слово "государственный", но только в том случае, когда в описательной части тут же пишут принадлежность и вид музея, например: "государственный, комплексный" (но это высший уровень исполнения ГОСТа). Потому, если решились вычеркнуть принадлежность из названия, вписывайте ее по правилам в описание, не впишите в описание, тогда дадите неверную информацию об организации. Денис Кондрашин (обс.) 14:56, 16 июня 2024 (UTC)
  • В описание вписать можно будет. А так, например, статья о Третьяковке не называется Государственная Третьяковская Галерея.— SpeedOfLight / СО 14:42, 10 ноября 2024 (UTC)

Тапия, Гуадалупе Кампанур → Кампанур Тапия, Гуадалупе

Это одно имя и две фамилии (не наоборот). Eliatxo (обс.) 18:41, 11 мая 2024 (UTC)

• Вполне возможно, что так. Но хотелось бы каких-то подтверждений. -- 2A00:1FA0:8ED:60A1:0:F:5222:A701 19:30, 11 мая 2024 (UTC)
  • 1) Если загуглить Campanur, найдётся довольно много людей с этой фамилией, но такого личного имени [по-видимому] нет. 2) Если бы теоретически это и было имя, то хотя бы в испанском разделе была бы указана ещё одна фамилия. Вероятность существования человека с мексиканским гражданством и только одной фамилией в наши дни близка к нулю. Eliatxo (обс.) 01:06, 13 мая 2024 (UTC)