Википедия:К объединению/9 февраля 2014

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 6 декабря 7 декабря 8 декабря 9 декабря 10 декабря 11 декабря 12 декабря 29 ноября 30 ноября 1 декабря 2 декабря 3 декабря 4 декабря 5 декабря 22 ноября 23 ноября 24 ноября 25 ноября 26 ноября 27 ноября 28 ноября 15 ноября 16 ноября 17 ноября 18 ноября 19 ноября 20 ноября 21 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Украинская Народная Республика Советов и Украинская Советская Республика

По факту — одно и то же, только до и после провозглашения независимости--Artemis Dread 23:41, 9 февраля 2014 (UTC)

Против И «по факту» и «де-юре» совершенно разные вещи: УНРС — автономная республика в составе Советской России, созданная Первым всеукраинском съездом советов в декабре 1917 в качестве противопоставления «несоциалистической» Украинской Народной Республике в результате фактического раскола власти на территории Украины, а УСР — государство, созданное Вторым Всеукраинским съездом Советов из нескольких разнородных советских государственных образований, объединившее с УНРС Донецко-Криворожскую советсккую республику, Одесскую Советскую Республику, Советскую Социалистическую Республика Тавриды (к которым ни «несоциалистическая» Украинская Народная Республика, ни УНРС отношения не имели) и провозгласившее свою независимость от России. Может тогда сразу с УССР (а заодно и со статьей Украина) объединить? --Scriber 21:41, 11 февраля 2014 (UTC)

• Что УНРС, что УСР — территории под контролем Народного секретариата — единственного украинского правительства признанного большевиками, а их правительство (тот-же Народный секретариат во главе со Скрыпником)/отношения с РСФСР (Скрипник вообще считал разрыв федеративных связей между УНРС и РСФСР чистой формальностью - см. его официальную биографию на сайте Правительства Укараины)/устройство государства являются идентичными. Собственно лично Ленин выступал категорически против «расчленения» Украины, такой же позиции придерживался и Совнарком РСФСР, не признававший других автономий на территории Украины в составе РСФСР кроме УНСР (см. В.Ф. Солдатенко Донецко-Криворожская республика — иллюзии и практика национального нигилизма). При этом основным тезисом съезда было не "объединение республик", а провозглашение независимости (Нас послав Центральний Виконавчий Комітет українських Рад і Народний Секретаріат, щоб офіційно заявити перед Радою Народних Комісарів і Всеросійським Центральним Виконавчим Комітетом про проголошення другим Всеукраїнським з’їздом Рад незалежності України. — из статьи Скрыпника «Мета приїзду до Москви»). К тому же, что у УНР, что у УССР периоды автономии и независимости указаны в одной статье--Artemis Dread 23:41, 11 февраля 2014 (UTC)
  • И? А ещё что́ РСФСР, что́ УССР, что́ БССР, что́ЗСФСР (знаете, что была и такая?)… управлялись и направлялись одними и теми же Ульяновым со товарищи — и что с этого? Всех в одну статью? А ещё была УНР — её тоже в ту же кучу валить будем? Вы про неё забыли или не знали? Или она чем-то особеннее? Против. — Радион 18:38, 6 ноября 2014 (UTC)
  • И не стоит ли за этим попытка скрыть тот факт, что Донецко-Криворожская и Одесская Республики объединились с Украиной, а не были в ней всегда? Не хочу думать плохого, но Artemis Dread вообще-то внимательно относился к статьям об Украине, а тут вдруг предложил всё собрать в одну… Что у них там ещё было в повестке дня и каким пунктом — неважно, для истории важен результат. Вы же знаете, что весь тогдашний парад суверинитетов был лишь призван показать миру борьбу с империализмом и равенство «пролетариев всех стран» («голодранців усіх країв», как у нас шутят). :-) Радион 19:04, 6 ноября 2014 (UTC)

Итог

Не объединять. Статьи — о разных государственных образованиях, первое являлось лишь одним из государств-основателей второго, территория их очень различна, произошло объединение республик. — Радион 20:17, 7 ноября 2014 (UTC)