Википедия:К объединению/2 апреля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 20 ноября 21 ноября 22 ноября 23 ноября 24 ноября 25 ноября 26 ноября 13 ноября 14 ноября 15 ноября 16 ноября 17 ноября 18 ноября 19 ноября 6 ноября 7 ноября 8 ноября 9 ноября 10 ноября 11 ноября 12 ноября 30 октября 31 октября 1 ноября 2 ноября 3 ноября 4 ноября 5 ноября

 | 

Флаг Абхазии и Флаг Республики Абхазия

По сути две статьи об одном и том же. В одной статье просто приведены исторические флаги Абхазии, в другой просто флаг Республики Абхазия. То есть статьи просто о флагах одного и того же государства, а наличие страниц об одном и том же в Википедии по моему бессмысленно. Поэтому я предлагаю объединить две статьи. UralBall (обс.) 09:57, 2 апреля 2023 (UTC)

• Статью о флаге Республики Абхазия можно дополнить статьёй о флагах Абхазии, добавив всю информацию в пункт «История». UralBall (обс.) 10:49, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Я перенёс информацию со страницы флаг Абхазии на страницу флаг Республики Абхазия в пункт "История". А статью флаг Абхазии вынес на быстрое удаление. Arkady2512 (обс.) 17:58, 13 июня 2023 (UTC)
    • Отменил перенос — перенос информации с одной страницы на другую без указания авторов в описании правки нарушает ВП:АП.
      По самой теме: Не объединять, самопровозглашённая Республика Абхазия является только одним из образований на данной территории, при объединении всей информации в статью про неё будет нарушен ВП:НТЗ. stjn 13:52, 22 июня 2023 (UTC)

Владлен Татарский и Взрыв в Санкт-Петербурге (2023)

Предлагаю объединить статьи по образцу и подобию Убийство Дарьи Дугиной, а единую статью назвать Убийство Владлена Татарского. — Грустный кофеин (обс.) 18:59, 2 апреля 2023 (UTC)

• Считаю, что он отдельный персонаж и о нём как о пророссийском пропагандисте можно рассказать многое на его же статье. Богданыч (обс.) 19:09, 2 апреля 2023 (UTC)
• В данном случае, скорее всего, нет. У персонажа значительная прижизненная биография, 3 книги и т.д. Всё это будет распиарено в ближайшее время до нужной кондиции. С другой стороны, 25 пострадавших, так что и теракт имеет значение вне факта гибели персонажа. — Dmitry Rozhkov (обс.) 19:28, 2 апреля 2023 (UTC)
  • А до происшествия выходили о нем какие-то статьи в АИ? Manyareasexpert (обс.) 21:38, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Персонаж незначим и тот итог на КУ легко оспаривается, ибо администратор не против. Объединение лучше удаления. MisterXS (обс.) 09:30, 3 апреля 2023 (UTC)
• Да, у него нет отдельной энциклопедической значимости ни как литератора (написал пару книг, но резонанса по ним я не увидел), ни как преступника (хоть и сидел, но таких много), ни как блогера (наград нет). Он может быть увековечен только в статье о своем убийстве, которое может стать резонансным. Или просто упомянуть его в статье «Взрыв в Санкт-Петербурге (2023)». Не уверен, что получится показать отдельную значимость на две статьи («Убийство…» и «Взрыв…»), посему объединение мне на данном этапе видится логичным. С уважением, Олег Ю. 19:30, 2 апреля 2023 (UTC)
• Против объединения, потому что есть значимые отличия. Убийство Дарьи Дугиной было совершено путём подрыва её личного автомобиля. А здесь произошёл взрыв в публичном месте, и кроме погибшего Татарского, есть ещё 24 человека раненных. Поэтому в какой-то степени что цель взрыва было именно и только убийство Татарского это может ОРИСС. Конечно ещё за полдовода, то что все остальные интервики тоже отдельно разделяют сам взрыв и отдельно статья о самом Татарском. Также, другие полдовода, то что начиная с 2014 года, и далее с 2019 года, и далее с февраля 2022 года, он один из значимых публичных деятелей ДНР, намного и в разы больше, чем Дарья Дугина. — Erokhin (обс.) 19:54, 2 апреля 2023 (UTC)
  • > другие полдовода, то что начиная с 2014 года, и далее с 2019 года, и далее с февраля 2022 года, он один из значимых публичных деятелей ДНР
    Есть источники? Manyareasexpert (обс.) 21:40, 2 апреля 2023 (UTC)
    • Конечно есть. Erokhin (обс.) 22:06, 2 апреля 2023 (UTC)
      • можно поконкретнее? Manyareasexpert (обс.) 22:20, 2 апреля 2023 (UTC)
        • Конечно можно, вот хотя бы из статьи в Английской Википедии: The Institute for the Study of War characterised him as a "prominent" military blogger, but not exceptionally so. While he maintained ties to the Wagner Group and its founder Yevgeny Prigozhin, he did not also alienate supporters of Vladimir Putin. Erokhin (обс.) 07:49, 4 апреля 2023 (UTC)
          • Этот источник вышел 2 апреля. This report discusses the assassination of prominent pro-war Russian milblogger Maksim Fomin (also known as Vladlen Tatarsky) in St. Petersburg on April 2. То есть показывает значимость Татарского только вместе с контекстом его гибели. А для отдельной значимости нужны АИ до 2 апреля. Manyareasexpert (обс.) 08:09, 4 апреля 2023 (UTC)
            • Вы цитируете то, что подтверждает известность Татарского, так прямо и написано: "prominent pro-war Russian milblogger". Нигде ни слова про вашу версию об известности в связи с гибелью. Иначе было бы что-то в духе "...ставшего известным в связи с...". Но этого нет. — Bee808 (обс.) 18:17, 30 июня 2023 (UTC)
• Объединить. Цель была Татарский. Игорь (обс.) 11:21, 3 апреля 2023 (UTC)
• Против. Не вижу смысла в объединении, так как сам Владлен Татарский является значимым деятелем и много чем известен вне своего убийства. Вольнокаменщик (обс.) 12:15, 3 апреля 2023 (UTC)
  • АИ вышедшие до происшествия? Manyareasexpert (обс.) 12:21, 3 апреля 2023 (UTC)
    • См. ниже. Asmyslanebylo (обс.) 14:03, 3 апреля 2023 (UTC)
• Да стоит оставить персоналию, думаю. Вот на него обзор в «Новой», довольно подробный: [1]. Вот ему Кириенко премию давал в числе прочих: [2] ISW на него регулярно ссылался: [3]. Asmyslanebylo (обс.) 13:45, 3 апреля 2023 (UTC)
• Объединить. КУ закрыто итогом ПИ с чётким обозначением, что персоналия сейчас никак не соответствует критериям значимости, и интерес представляет в первую очередь факт убийства. Источники на данный момент не разделяют взрыв в кафе и убийство Татарского, посему существование двух статей об одном и том же событии никак не оправдано и лишь является подспорьем для ОРИСС. Siradan (обс.) 13:57, 3 апреля 2023 (UTC)
  • вот https://novaya.media/articles/2022/11/17/chia-telega дали источник по Татарскому конца 22 года. Пока один такой (ИСВ просто упоминания). Насколько авторитетный и достаточно ли для значимости - не знаю. Manyareasexpert (обс.) 14:04, 3 апреля 2023 (UTC)
• Однозначно Против объединения. Владлен Татарский как участник боевых действий, военкор и автор книг — это одна история. Теракт в Санкт-Петербурге с целью его устранения — совсем другая. При том, что целью теракта без сомнений был Татарский, при подрыве получили ранения десятки человек и не факт, что все они выживут. Таким образом, теракт как событие представляется значимым помимо судьбы Татарского, а значит объединять статьи нельзя. Ушкуйник (обс.) 16:11, 3 апреля 2023 (UTC)
• Против. В данном случает объединение статей не способствует энциклопедичности. Социальная и историческая значимость высокая. Террористичекий акт. Событие из ряда вон выходящее. Очень циничное! Считаю надо оставить и статью Трепова_Дарья_Евгеньевна (её похоже уже успели объеденить, стоит перенаправление, информация большей частью пропала, это энциклопедия или война со славой Герострата?!). — 85.249.18.227 16:46, 3 апреля 2023 (UTC)
• Против. Некоторые СМИ сообщают, что Владлен Татарский мог быть лишь частью замысла этого теракта, и допускают, что целью мог быть Евгений Пригожин.
• Против. У Татарского своя значимость (и статья) - у теракта своя значимость (и статья). Подробности о теракте (пострадавшие, подозреваемые, следствие, суд и пр. и пр.) не нужны в статье о Татарском. Vesan99 (обс.) 21:17, 3 апреля 2023 (UTC)
  • "У Татарского своя значимость (и статья)" — Загвоздка именно в том, что нет, у Татарского своей значимости нет. Siradan (обс.) 10:56, 4 апреля 2023 (UTC)
• Переименовать. Татарский обрёл узнаваемость у широкой публики в основном контексте своей смерти, но и до этого был известен в "узких кругах" и с момента своего ареста в 2011 году уже имел некую "славу". Возможно статью о человеке стоить оставить отдельно. А вот статью об убийстве стоит переименовать в Убийство Владлена Татарского, так как это происшествие известно именно в этом ключе, в том числе в СМИ. Так же как статья о расстреле царской упоминается именно семья, а не убитые слуги, медики и прочие. rtfroot
  • rtfroot если он был известен только в "узких кругах", то как о нём узнал президент Украины Зеленский и за что назначил санкции? — Erokhin (обс.) 10:13, 4 апреля 2023 (UTC)
    • Подсанкционность не даёт признаков авторитетности, там под санкциями куча людей, ООО, ИП о которых вы даже и не слышали Pannet (обс.) 10:43, 4 апреля 2023 (UTC)
      • Я всего лишь опроверг ложный тезис "известный в узких кругах", конечно подсанкционность не равно значимость, но персональные санкции блогеру за "кремлёвскую пропаганду" на уровне президента Украины, это что угодно, но точно не "известность в узких кругах". Erokhin (обс.) 10:58, 4 апреля 2023 (UTC)
        • Вы думаете что Зеленский знает всех кто в санкционных списках? Ему на подпись приносят списки, не думаю что он даже их вычитывает, там сотни позиций. Вы знаете кто такая, например, Кондратенко Галина 01.11.1982 года рождения? За кремлевскую пропаганду под санкциями находятся люди которые вообще не значимы сами по себе: Зотьев А.Е, Лаврентьева Н.В., военкоры Сапоньков, Зименкин, Аль-Тури Максим Самирович Pannet (обс.) 11:12, 4 апреля 2023 (UTC)
          • Не аргумент - ваша конспирологическая версия, что президент Украины Зеленский ничего не понимающий "клоун" и подписывает не глядя что подносят. В Википедии принято и давайте руководствоваться официальными и общепризнанными восприятиями соответствующих официальных лиц государства. Это персональные санкции государства блогеру за "пропаганду", раз внесли значит признали что есть кого и есть за что санкционировать. Erokhin (обс.) 12:23, 4 апреля 2023 (UTC)
            • Хорошо, жду от вас статей про военкора Сапонькова, Зименкина и Аль-Тури Максим Самирович. Раз внесли, значит значимы. Pannet (обс.) 00:04, 5 апреля 2023 (UTC)
              • Давайте обсуждать всё-таки Татарского: ВП:ВСЁИЛИНИЧЕГО. Erokhin (обс.) 08:14, 5 апреля 2023 (UTC)
• Объединить Предлагаю объединить и переименовать пока в Убийство по следующим причинам. 1. Сам Татарский был незначим до момента своей гибели, единственное что есть о нем так это упоминание в Новой в числе прочих блогеров-пропагандистов и военкоров, что не является признаком авторитетности. 2. СМИ оценивают это происшествие как убийство 3. Фактически наступившие последствия - смерть. И тут 2 варианта: Убийство (умышленное лишение жизни другого человека общеопасным способом) и Причинение смерти по неосторожности (если умысел не был направлен на лишение жизни, а охватывал другие деяния). Pannet (обс.) 10:54, 4 апреля 2023 (UTC)
  • «Сам Татарский был незначим до момента своей гибели» — как раз ровно наоборот, его убили именно потому, что он был значим: как медийная личность он часто появлялся в российских СМИ, как военкор стал знаковой фигурой ещё и потому, что до этого сам принимал участие в войне в Донбассе. Будучи личностью эксцентичной, он делал высказывания на грани допустимого, чем привлекал к себе ещё больше внимания. Кроме того, Татарский известен как автор трёх книг, в которых описал свои похождения, первая из них — «Бег» — разошлась в консервативной среде как пирожки, а теперь, после теракта, можно не сомневаться, что его произведения в определённой среде станут ещё более популярными. Ушкуйник (обс.) 12:33, 8 апреля 2023 (UTC)
    • Вместо многих слов предоставьте предшествующие событие АИ. Manyareasexpert (обс.) 12:38, 8 апреля 2023 (UTC)
      • АИ на медийность? Достаточно просто загуглить его имя в СМИ. Ушкуйник (обс.) 12:41, 8 апреля 2023 (UTC)
        • В нашем клубе принято в гугл не посылать. Manyareasexpert (обс.) 12:46, 8 апреля 2023 (UTC)
          • Ну хорошо, открываем статью про Татарского и читаем со ссылками на АИ: 1) «По данным на конец 2022 года, на Telegram-канал Татарского было подписано 500 тысяч человек», то есть он был известен задолго до покушения. От себя добавлю, что и до событий 2022 года у него брали интервью. Читаем далее: 2) «Институт изучения войны отметил, что Фомин был заметной фигурой в российском националистическом провоенно настроенном информационном пространстве [...]». Таким образом, подводя итог, он был значимой фигурой, что и послужило причиной его гибели. Будь он никому не интересен, никто бы так не заморачивался с тем, чтобы его устанить. Тут речь идёт про элементарный здравый смысл. Ушкуйник (обс.) 14:15, 8 апреля 2023 (UTC)
            • А теперь сравните с критериями ВП:КЗП. Manyareasexpert (обс.) 14:22, 8 апреля 2023 (UTC)
• В этом случае точно не стоит объединять, так как взрыв имеет абсолютную самостоятельную значимость и, отмечу, даже резко оппозиционными к властям РФ антивоенными движениями называется актом террора и осуждается. НеКакВсе (обс.) 06:47, 7 апреля 2023 (UTC)
  • Можно узнать, про какие антивоенные движение речь? 95.220.58.224 12:33, 25 апреля 2023 (UTC)
• Статья о Татарском условно оставлена до 2.07.2023. Если значимость не будет показана - то Объединить.— Peter Porai-Koshits (обс.) 16:54, 23 апреля 2023 (UTC)

Итог

Вопрос значимости Татарского относится к компетенции ВП:КУ, а не ВП:КОБ. По тексту статьи: если эти детали из жизни Татарского перенести в статью о взрыве, они будут нарушать взвешенность изложения. Не объединено. В случае вынесения статьи о Татарском на удаление и подведения удалительного итога нужно будет частично перенести материалы его биографии в статью о взрыве и заменить этот текст перенаправлением. Викизавр (обс.) 23:43, 18 июля 2023 (UTC)