Википедия:К объединению/25 октября 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 6 декабря 7 декабря 8 декабря 9 декабря 10 декабря 11 декабря 12 декабря 29 ноября 30 ноября 1 декабря 2 декабря 3 декабря 4 декабря 5 декабря 22 ноября 23 ноября 24 ноября 25 ноября 26 ноября 27 ноября 28 ноября 15 ноября 16 ноября 17 ноября 18 ноября 19 ноября 20 ноября 21 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Флюс (металлургия) и Флюс (пайка)

Статьи описывают общее понятие - вещество/а объединённые в группу "флюсов" - и относятся к секции Металлургия. В обеих статьях главным образом описывается использование однотипных химических и физических свойств "флюсов" для выплавки и соединения металлов.

На странице обсуждения статьи Флюс (пайка) два автора высказались за и два против. Maksdo 20:13, 25 октября 2011 (UTC)

• Разумеется, Объединить. Идея процесса одна и та же - создание жидкого слоя. Применение разное, но тем важнее это отразить в рамках одной статьи для полноты раскрытия темы. AndyVolykhov ^↔ 07:26, 26 октября 2011 (UTC)
• А по-моему проблема просто в том,что ни одной статьи нет. И на ту, и на ту тему можно написать целые тома, не говоря уж о полноценной ВП-статье. Т.ч. я бы так не торопился - вещи всё же разнородные, если пайка применяется очень часто и в быту, то металлургия - практически исключительно промышленное производство, соответственно сферы, охватываемые статьями, весьма различны. DL24 23:10, 28 октября 2011 (UTC)

  Никто не предлагает объединять статьи "пайка" и "металлургия". Просто у термина "флюс" здесь нет двух разных значений: и в пайке, и в металлургии это одно и то же понятие. И об этом понятии должна быть статья. Это не отменяет того, что когда-нибудь статью, например, о применении флюсов в металлургии понадобится выделить согласно ВП:РАЗМЕР. AndyVolykhov ^↔ 14:21, 1 ноября 2011 (UTC)

  Совершенно верно. Речь идёт не о "пайке" и/или "металлургии", а о однородном/однотипном процессе/веществе, называемом "флюс". Maksdo 17:38, 1 ноября 2011 (UTC)

  ...если уж речь зашла о применении термина, то следует заметить, что оба процесса - "пайка" и "металлургия" - абсолютно промышленные. "Пайка" в бытовых условиях может показаться мила/близка к сердцу, но никто в здравом уме не станет отрицать доминант "промышленной" пайки по тоннажу и/или количеству соединений. Maksdo 17:41, 1 ноября 2011 (UTC)

Предварительный итог

Кто возьмётся за объединение? Львова Анастасия 05:22, 24 ноября 2011 (UTC)

• Попробую. Но в металлургии вижу уже два значения: одно защитный сварочный флюс, второе - для плавкости. Так что начну с дизамбига. Ignatus^о_в 17:54, 11 марта 2012 (UTC)

Не, господа, большинство АИ говорят, что эти две статьи повествуют о трёх разных терминах. Сварочный флюс нужен для защиты сварного шва и растворения окислов, флюс (пайка) - для защиты области пайки и улучшения смачивания, флюсы (плавни) (создал статью по ЭСБЕ) - это вообще из области выплавки руды. Луркаю по источникам, но пока объединять не получается. Ignatus^о_в 20:31, 11 марта 2012 (UTC)

Итог

В словарях данные значения термина преимущественно упоминаются отдельно. В английской Википедии есть статья en:Flux (metallurgy) о сварочных и паяльных флюсах, но в основном о паяльных (нет слова welding в разделе Uses). В немецкой Википедии есть статья про флюс для пайки de:Flussmittel (Löten) и про флюс для плавки de:Flussmittel (Schmelzen) (вполне возможно, туда же должен был пойти сварочный флюс, но это не заметно). ГОСТы на то и другое разные. Основная идея сварочного и паяльного флюсов - слой жидкости для защиты от кислорода, но паяльный флюс ещё улучшает растекание припоя и не взаимодействует с ним, а сварочный флюс применяется для легирования металла шва, должен проводить дугу и т. п. Аспект сталелитейного производства был мной выделен, после чего топология статей, задействованных в данном предложении, изменилась; если кому-то всё-таки захочется объединить статьи, надо начинать новое обсуждение по всем трём. Ignatus^о_в 13:55, 20 марта 2012 (UTC)