Википедия:К объединению/19 октября 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 27 ноября 28 ноября 29 ноября 30 ноября 1 декабря 2 декабря 3 декабря 20 ноября 21 ноября 22 ноября 23 ноября 24 ноября 25 ноября 26 ноября 13 ноября 14 ноября 15 ноября 16 ноября 17 ноября 18 ноября 19 ноября 6 ноября 7 ноября 8 ноября 9 ноября 10 ноября 11 ноября 12 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Водоохладитель и Холодильная машина

Перенесено со страницы Википедия:К удалению/18 октября 2011#Водоохладитель. --Дарёна 09:19, 19 октября 2011 (UTC)

Статьи Водоохладитель и Холодильная машина нарушают принцип Ответвление мнения , так как описывают один тип оборудования Chiller. Предлагаю объединить материал в одну статью. --Морфиус 19:52, 18 октября 2011 (UTC)

Дополнительные пояснения от Морфиуса.

До недавнего времени в Wikipedia отсутствовала категория "Климатическая техника" в какой-либо форме. Статьи по этой теме, за неимением надлежащей категории, относили к Категориям Климат(на планете), Энергосберегающие технологии, Холодильная техника, Вентиляция. Именно из-за отсутствия упомянутой категории в изложении материала статей отсутствует системность. Авторы статей невольно дублируют материал свойственный для климатического оборудования в целом, из-за чего статьи по смыслу не полные, но большие по объему.

Так, например, статья Водоохладитель дублирует материал "Области применения чиллера" статьи Система чиллер-фанкойл. В тоже время, статья Холодильная машина является незавершенной и недостоверной. Так, указывается, что центральным узлом сплит-системы является холодильная машина. Это противоречит действительности и тексту самой статьи Холодильная машина.

Холодильная машина — промышленная холодильная установка (называют также водоохладитель или чиллер от английского chiller)

и

Существует несколько систем, центральным узлом в которых, является холодильная машина:

• Система чиллер-фанкойл
• Сплит-система

Другими словами, чиллер является частью сплит-системы, что неверно.

Если не перечислять все аргументы и оставить самые важные, то Чиллер нельзя называть водоохладителем. Действительно, из-за бедности, довольно часто в качестве теплоносителя используют специально подготовленную воду. Но более предпочтительным является использование этиленгликоля. В технической и проектной документации чиллер называют холодильной машиной. Поэтому для объединенной статьи предлагаю оставить название "Холодильная машина". Следует дополнительно отметить,что чиллер (холодильная машина) заслуживает отдельной развернутой статьи с типологией (миничиллер, абсорбационный чиллер, компрессионный чиллер), историей, строением, типологией охлаждающих блоков и т.д. и т.п.

--Морфиус 19:28, 21 октября 2011 (UTC)

Вы знаете, в автомобильном двигателе есть тоже деталь «водяной насос», который качает вполне себе этиленгликоль. И ещё есть пневматические устройства, работающие не на воздухе, а на CO2 и других газах, гидравлические, работающие не на воде, а на специальных гидравлических жидкостях. Так что это не аргумент. DL24 09:42, 22 октября 2011 (UTC)

И в одной и в другой странице речь идет о чиллере. Кто знает, чем отличается чиллер(холодильная машина) от чиллер (водохладитель)? Мне кажется, правильно статью назвать Чиллер. А если найдутся аргументы на приведенный вопрос, то внутри статьи сделать два раздела.
По поводу "водяного насоса". Такой статьи в Википедии нет. Хотя интересно как правильно: "водяной насос", "помпа", "водяная помпа", или все же "насос системы охлаждения". --Морфиус 04:55, 24 октября 2011 (UTC)

Нет и я думаю что не нужно, что про него напишешь. Традиционный, классический термин — «водяной насос». Так эту деталь называли патриархи отечественного автомобилестроения — Липгарт, Невзоров, Долматовский, так она названа в инструкциях к отечественным автомобилям разработки 50х 60х 70х годов (относительно более поздних не могу сказать т.к. дела с такими машинами не имел). С другой стороны, в то время в системах охлаждения ОБЫЧНО циркулировала именно вода — но и антифризы были прекрасно известны и где надо использовались (а за границей — уже преобладали). Следует иметь также в виду, что в СССР существовало несколько автомобилестроительных школ, и терминология у них нередко различалась (например, харьковская, московская и горьковская). DL24 02:54, 29 октября 2011 (UTC)

Что касается этих статей, то название Холодильная машина - явно неудачно т.к. навевает чёткие ассоциации с промышленным холодильником (холодильным агрегатом или как-то так). Употребляется ли слово чиллер в ВП:АИ ? DL24 02:56, 29 октября 2011 (UTC)

С климатическим оборудованием работаю с 2003г. Честно говоря, термины "вентиляторный доводчик", "холодильная машина", "водоохладитель" давно не используются (далее, - устар. терм.). Литературы по климатике сравнительно мало. Это, в первую очередь, книга автора В.В. Коляда "Кондиционеры. Принцип работы. Монтаж, установка. ...." М. 2002г, Большинство материала как в Рунете, так и содержимое статей категории "Климатическое и холодильное оборудование" - перепечатка (плагиат) этой книги. Эти статьи предстоит чистить от плагиата. На стр.13 книги ...для охлаждения воздуха в центральном кондиционере используется чиллер. далее Фанкойл - по внешнему виду и ... Ни одного упоминания устар. терм. в книге.
Наиболее авторитетным источником, в том числе в научных статьях и для ряда книг, является журнал "Мир климата" (Вестник АПИК). И снова, ни одного употребления устар. терм. за 6 лет подписки.
Очень интересная серия книг "Библиотека климатехника" выпускаемая фирмой "Евроклимат". ОЧень серьезные и объемные книги, по которым учится вся Россия (множество переизданий, рекомендованы для студентов) - ни одного употребления устар. терм. Примеры названия книг из этой серии "Системы кондиционирования воздуха с чиллерами и фэнкойлами" и еще "Холодильное оборудование для современных центральных кондиционеров. Расчеты и методы подбора."
Переводная литература "Котзаогланиан П. Пособие для ремонтника: Справочное руководство по монтажу, эксплуатации, обслуживанию и ремонту современного оборудования холодильных установок и систем кондиционирования. М., Эдем, 2007." по редакцией перевода проф. Сапожниковым. Смотрим стр. 575. "агрегат по производству ледяной воды"., на стр. 577 "Водоохлаждающая машина" (но не водоохладитель!) Предлагаю назвать статью Водоохлаждающая машина. --Морфиус 07:21, 29 октября 2011 (UTC)

Итог

Возражений против объединения не было; объединяю --Морфиус 05:58, 11 ноября 2011 (UTC)

План Астраханского кремля включить в Астраханский кремль

На основании чего, собственно, две отдельные статьи?— redBoston (о) 19:10, 19 октября 2011 (UTC)

Замечу, что изображение в первой весьмааа подозрительно, как будто подчищенное из книги. DL24 09:51, 22 октября 2011 (UTC)

Мне кажется, что оно с информационного табла в самом кремле. Насколько я помню его.— redBoston (о) 15:37, 22 октября 2011 (UTC)

• В таком виде первая статья не содержит нетривиальной информации. Andrey Putilov 19:23, 25 октября 2011 (UTC)

Итог

Возражений против объединения не было; объединяю. Львова Анастасия 04:38, 26 октября 2011 (UTC)