Первая статья абсолютно несостоятельная, т.к. повествует не о столетиях геноцида, а о сложности истории взаимоотношений чеченских племён с российской имперской, советской и федеральной властями. Во второй статье как раз описывается конфликт современный, без исторического бэкграунда, почему я и предлагаю аккуратно и без политического окраса и национальной предвзятости взять всё что нужно из первой статьи и переместить во вторую, упомянув конкретные эпизоды, которые можно трактовать как этнические чистки/геноцид и т.д.LandRussia (обс.) 15:18, 16 августа 2024 (UTC)
Против Называются ли те или иные события геноцидом или нет зависит от полической позиции. Одни каждую царапину называют геноцидом, другие убийства сотен тысяч геноцидом не признают. Одна только депортация чеченцев и ингушей стоила жизни примерно четверти этих народов, но коллега называть это геноцидом не хочет. Так, мелкие неприятности. Хотя есть немало людей и организаций, которые считают это именно геноцидом. А депортация - лишь один из эпизодов российско-чеченских отношений. Я так понимаю, следующий шаг коллеги — объединить статью о конфликте ещё и с депортацией, поскольку она «несостоятельная». — Simba16 (обс.) 15:40, 16 августа 2024 (UTC)
- Вы предвзяты, выключите эмоции и не пишите то, чего не было, что я признаю геноцидом, а что нет я нигде не указывал. Да и не важно моё мнение по этому вопросу, это Википедия. По существу, ещё раз: статья про геноцид чеченцев не затрагивает конкретный период преступлений 1944 года или иной отдельный эпизод, она описывает историю взаимоотношения населения Чечни с государством с 18 века. Геноцид не шёл 4 века, не описываются и в самой статье конкретные преступления. Статью можно и нужно объединить, там уже указать на то, что отдельные преступления попадают под определение геноцида. Называть геноцидом статью, брать такой период, это дискредитация не только понятия, но и русскоязычной Википедии. Сих ма ло, виц ма ло LandRussia (обс.) 19:12, 19 августа 2024 (UTC)
- Население Карелии в 1939 году составляло примерно 300 тысяч. В ходе Великой Отечественной финнами и немцами были убиты 8 тысяч мирных жителей и 18 тысяч военных (26 тысяч — менее 10 %). Верховный суд Карелии признал действия Финляндии в годы войны геноцидом. Действия врагов, уничтоживших менее 10 % населения, называются геноцидом, а действия вроде бы своей власти, уничтожившей примерно 25 % населения — акт гуманизма. Интересно, когда пройдет суд по этому вопросу? Или чеченцы рылом не вышли для этого? Теперь расскажите мне, что Вы объективны. А если без эмоций, то Википедия не оперирует понятиями «состоятельная — не состоятельная». Есть понятие значимости. И чтобы статью удалили (ведь под объединением Вы понимаете именно это) надо доказать, что статья не значима. Дерзайте. — Simba16 (обс.) 20:22, 19 августа 2024 (UTC)
- Из Ваших слов следует: чтобы действие было признано геноцидом, оно должно быть непрерывным. Тогда и фашисты могут оправдаться: они не каждый день убивали евреев — были выходные, перерывы на сон и приём пищи, так что это не геноцид. — Simba16 (обс.) 20:49, 19 августа 2024 (UTC)
- Я ещё раз повторюсь, я на эмоциональные выпады реагировать не буду. Удалить и объединить разные вещи. В любом случае, пусть судит модерация. Аргументов, высказанных мною вполне достаточно, мне нечего добавить LandRussia (обс.) 01:47, 21 августа 2024 (UTC)
- Из Ваших слов следует: чтобы действие было признано геноцидом, оно должно быть непрерывным. Тогда и фашисты могут оправдаться: они не каждый день убивали евреев — были выходные, перерывы на сон и приём пищи, так что это не геноцид. — Simba16 (обс.) 20:49, 19 августа 2024 (UTC)
- Население Карелии в 1939 году составляло примерно 300 тысяч. В ходе Великой Отечественной финнами и немцами были убиты 8 тысяч мирных жителей и 18 тысяч военных (26 тысяч — менее 10 %). Верховный суд Карелии признал действия Финляндии в годы войны геноцидом. Действия врагов, уничтоживших менее 10 % населения, называются геноцидом, а действия вроде бы своей власти, уничтожившей примерно 25 % населения — акт гуманизма. Интересно, когда пройдет суд по этому вопросу? Или чеченцы рылом не вышли для этого? Теперь расскажите мне, что Вы объективны. А если без эмоций, то Википедия не оперирует понятиями «состоятельная — не состоятельная». Есть понятие значимости. И чтобы статью удалили (ведь под объединением Вы понимаете именно это) надо доказать, что статья не значима. Дерзайте. — Simba16 (обс.) 20:22, 19 августа 2024 (UTC)
- Вы предвзяты, выключите эмоции и не пишите то, чего не было, что я признаю геноцидом, а что нет я нигде не указывал. Да и не важно моё мнение по этому вопросу, это Википедия. По существу, ещё раз: статья про геноцид чеченцев не затрагивает конкретный период преступлений 1944 года или иной отдельный эпизод, она описывает историю взаимоотношения населения Чечни с государством с 18 века. Геноцид не шёл 4 века, не описываются и в самой статье конкретные преступления. Статью можно и нужно объединить, там уже указать на то, что отдельные преступления попадают под определение геноцида. Называть геноцидом статью, брать такой период, это дискредитация не только понятия, но и русскоязычной Википедии. Сих ма ло, виц ма ло LandRussia (обс.) 19:12, 19 августа 2024 (UTC)
- В принципе, здесь можно вполне согласиться. Во время двух чеченских войн было убито очень много мирного населения. Грозный в то время, выглядила как газа сегодня в Востоке. Это вполне можно считать как геноцид, конечно реальные цифры от того что могут привести нам российские источники сильно отличаются, но даже так становится все понятно Dionysius Man (обс.) 18:19, 6 ноября 2024 (UTC)
Против Явления разные. Чтобы не было статьи о первом, оно не должно быть описано в АИ или описано в ничтожной доле АИ.-- Max 04:57, 29 октября 2024 (UTC)
- Против геноцид и конфликт не одно и тоже.— Takhirgeran Umar (обс.) 16:45, 2 ноября 2024 (UTC)