Проект:Кандидаты в хорошие статьи/2 сентября 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 9 ноября; 10 ноября; 11 ноября; 12 ноября; 13 ноября; 14 ноября; 15 ноября; 16 ноября; 17 ноября; 18 ноября; 19 ноября; 20 ноября; 21 ноября; 22 ноября; 23 ноября; 24 ноября; 25 ноября; 26 ноября; 27 ноября; 28 ноября; 29 ноября; 30 ноября

Баллада о детстве

Кандидат в хорошие статьи
Баллада о детстве

Номинатор: соавторы

авторы

Статья написана соавторами Люба КБ и мной. Ожидаются и приветствуются конструктивные комментарии и предложения. Статья в ожидании «в очереди» будет незначительно дополнена мелкими нюансами. Заранее большое спасибо. --НоуФрост^❄❄^❄ 16:15, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]

За (Баллада о детстве)

За. Мне нравится. Надеюсь и другие баллады увидим здесь или на КИС (особо хотелось бы увидеть мою самую любимую Балладу о борьбе... а о ней даже стаба нет...) → borodun™ 22:27, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]

Против (Баллада о детстве)

Комментарии (Баллада о детстве)

"При жизни Высоцкого баллада была записана им на пластинке «La corde raide. Натянутый канат» (Polydor, Франция, осень 1977) и издана в 1978 году в Париже в сборнике «Песни русских бардов» издательства YMCA-Press" - ниже по тексту есть сведения, что песня издавалась в СССР. Почему в преамбуле исключительно французские публикации песни? Владимир Некрасов (обс.) 12:01, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]

В.Некрасов — потому что это было первое прижизненное аудио- и книжное издание произведения. В СССР же, на Родине — лишь после смерти Поэта. Вы понимаете разницу? -- ^{Повелитель Звёзд} 11:52, 21 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Ну собственно преамбула ХС требует определённого объёма, но не определённой полноты. Можно внести и эти данные — это не проблема. Но тогда преамбула станет ещё «скучнее» текущей. Я бы вот попросил основного автора статьи - Любу КБ в преамбулу что то поинтересней написать, чем издания в СССР через 10 лет после смерти поэта. Мне кажется это будет более к месту... --НоуФрост^❄❄^❄ 22:46, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Сделано — Преамбула дополнена. --НоуФрост^❄❄^❄ 08:20, 21 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Трофейная Япония,

Трофейная Германия:

Пришла страна Лимония -

Сплошная чемодания - указание на то, что «Лимонией» "в ту пору называли места заключения" - неуместно. Видно же, что речь идёт не о заключённых... предлагаю убрать. Владимир Некрасов (обс.) 08:52, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Убирать из статьи информацию, основанную на АИ, — значит создавать повод для неполного раскрытия темы. Текстологи ведь не случайно обращают внимание на Лимонию и связывают её с поэмой Жигулина о местах не столь отдаленных, — это было одной из примет времени. --Люба КБ (обс.) 09:14, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]
стр. 279. Научное издание... --НоуФрост^❄❄^❄ 09:54, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]

В приведённом тексте написано, что слово Лимония изначально иронично использовалось для обозначения мест заключения. В песне же Высоцкого "лимония" означает то, что он этим словом описал, - возвращение демобилизованных советских солдат с трофейным имуществом... Предлагаю убрать. Владимир Некрасов (обс.) 13:35, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Владимир Некрасов Подскажите пожалуйста, а зачем по вашему мнению в двух источниках, приведённых в статье и вот ещё например — стр. 97, вот - стр. 131 упоминается, что «Лимония — название мест заключения»? Все эти источники — о творчестве Высоцкого и о собственно предмете статьи. А не о чём то другом. --НоуФрост^❄❄^❄ 14:15, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Страна Лимония - это утопическая страна всеобщего богатства и благоденствия. Урки, шутя, могли ИРОНИЧНО назвать свой скудный быт "Лимонией", - это понятно, как и то, что в песне Владимира Семёновича с трофеями в чемоданах возвращаются не зеки, а воины-победители... Владимир Некрасов (обс.) 14:46, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Коллега, мой вопрос был в другом — исследователи творчества Высоцкого разные зачем упоминают то, что вы два раза «предлагаю убрать»? --НоуФрост^❄❄^❄ 14:51, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Хочу добавить, что исследователи отнюдь не трактуют ни саму песню, ни упомянутый выше куплет исключительно в военном контексте. В статье указано, что в балладу включены зарисовки, создающие — в том числе — «непарадный образ конца войны». Кроме того, баллада на то и баллада, что в ней порой «смещается правдоподобие» и усиливается мифологическое начало. Поэтому «страна Лимония и Чемодания соседствуют с реальными „трофейными“ Японией и Германией». Все эти тезисы в статье подкреплены АИ. --Люба КБ (обс.) 15:48, 14 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Сделано — Фраза убрана из текста статьи и перенесена в комментарий к слову «Лимония», отражающий мнение четырёх источников. --НоуФрост^❄❄^❄ 08:21, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

«Как утверждал поэт в своих выступлениях, песня была написана специально для пьесы Эдуарда Володарского „Уходя, оглянись“. Премьера спектакля состоялась во МХАТе» — точную дату бы, потому что чуть позже «первое концертное исполнение песни было зафиксировано в октябре 1975 года» и напрашивается вопрос, было это до театральной премьеры или после. --Deinocheirus (обс.) 19:31, 5 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Сделано --НоуФрост^❄❄^❄ 22:47, 5 ноября 2017 (UTC)[ответить]

«Автор сценария Эдуард Володарский рассказывал, что она могла быть органично включена в контекст ленты, однако Высоцкий наотрез отказался сокращать „Час зачатья…“. Поэтому в первый вариант картины, снятой в 1977 году на „Ленфильме“, песня не вошла, а сам фильм сразу после выхода был запрещён к показу» — в такой формулировке получается, что фильм был запрещён к показу потому, что Высоцкий отказался сокращать текст не вошедшей в него песни. Фокин в самом деле такое утверждает? --Deinocheirus (обс.) 19:31, 5 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Сделано --НоуФрост^❄❄^❄ 21:54, 5 ноября 2017 (UTC)[ответить]

«в определённый момент Яковлевы и Высоцкие даже реконструировали разделявшую их стенку, убрав поставленную ещё во времена купцов Абрикосовых дверь и создав таким образом общее пространство» — непонятно: убрали дверь и в результате получилось общее пространство? Когда дверь в стене «убирают», стена обычно становится сплошной… Может, тогда «сняв дверь»? --Deinocheirus (обс.) 19:31, 5 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Сделано --НоуФрост^❄❄^❄ 22:02, 5 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Баллада о детстве)

По Лимонии было принято удовлетворяющее обе стороны дискуссии решение. Другие стилистические замечания тоже приняты во внимание. Требованиям к ХС статья соответствует, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 14:11, 7 ноября 2017 (UTC)[ответить]