Проект:Кандидаты в хорошие статьи/2 июня 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 13 ноября; 14 ноября; 15 ноября; 16 ноября; 17 ноября; 18 ноября; 19 ноября; 20 ноября; 21 ноября; 22 ноября; 23 ноября; 24 ноября; 25 ноября; 26 ноября; 27 ноября; 28 ноября; 29 ноября; 30 ноября; 1 декабря; 2 декабря; 3 декабря; 4 декабря

Дренович, Урош

Статью создал в рамках Марафона Победы. Конечно, личность к итоговой победе во Второй мировой войне имеет очень косвенное отношение, но история есть история. Описываемый человек ушёл из движения сопротивления и в итоге примкнул к коллаборационистам чисто из страха перед коммунистическими партизанами. Статья переведена полностью с английской версии, поскольку в сербской ощущается какая-то кусочность изложения. Рецензию не проводил и, по традиции, уже не стремлюсь к рецензированию (только если статья серьёзно трудная). Mark Ekimov (обс.) 16:11, 2 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Дренович, Урош)

Против (Дренович, Урош)

Комментарии (Дренович, Урош)

Это не «замечания», просто на правах человека бесконечно далекого от тем ВМВ:

из 34 рот в отряде только 13 имели свои ячейки Коммунистической партии Югославии, только в 11 ротах были командиры — члены КПЮ, только в 18 были политрук — политруков на пять штук больше чем ячеек КПЮ, то есть политрук есть, а ячейки нет? Или политрук не коммунист? Рождествин (обс.) 13:26, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Командир отряда и политрук - это разные посты вообще-то. Заменено на "политический комиссар". Mark Ekimov (обс.) 15:19, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Я понимаю, что разные должности. Я о другой цифре - 13 отрядов имели ячейки КПЮ, а политруки были в 18 отрядах. То есть пять отрядов с политруками и без ячеек КПЮ? Какую политическую идеологию несли оставшиеся пять политруков? Рождествин (обс.) 15:27, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - О политической идеологии умалчивается. Изменил на "насчитывались организации при Коммунистической партии Югославии". Mark Ekimov (обс.) 16:16, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
В октябре его партизанский отряд попытался занять деревню Црлени, пытаясь убедить старосту-боснийца отправить в отряд пять добровольцев — два раза «попытался-пытаясь», но вопрос у меня в другом — попытался занят деревню только ради добровольцев? Кстати, как можно отправить добровольцев — они же по доброй воле должны пойти=) Рождествин (обс.) 13:26, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Замена нужных слов произведена. Mark Ekimov (обс.) 15:19, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
26 сентября 1941 в Столице (на территории марионеточного сербского государства) партизанское командование — чуть больше бы контекста, иначе читателю придется заниматься самостоятельным исследованием. Партизанское командование — это кто? То есть, как я понял из статьи, было два крыла партизан - четники и коммунисты, а командование к кому относилось? Рождествин (обс.) 13:26, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Да, было два крыла партизан, а западные союзники ещё долго в них путались и всех "партизанами" называли. В командование у них включены обе стороны. Исправлено на "командование сил сопротивления". Mark Ekimov (обс.) 15:19, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
Историк Энвер Реджич списывает это соглашение на крайнюю военную и политическую необходимость для борьбы против коммунистических партизан Тито; оно не отвечало ни интересам сербов и Югославских войск на родине, ни интересам хорватов и Независимого государства Хорватии. Однако это соглашение, по словам Реджича, подорвало авторитет как усташей среди хорватов, так и четников среди сербов — но чьим-то же интересам, выходит, отвечало. Чьим? Кому было выгодно ослабить позиции и усташей и четников? Рождествин (обс.) 13:26, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Это к историкам вопрос. Я всего лишь констатирую, что особо этим соглашением не был доволен никто. Mark Ekimov (обс.) 15:19, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
Ежегодно Сербская православная церковь и Равногорское движение четников организуют памятные мероприятия, чтобы почтить память Дреновича, положившего начало антифашистскому сопротивлению в Югославии — вроде бы Дренович сотрудничал с итальянцами, возможно я невнимательно прочел и упустил про борьбу с фашистами. Рождествин (обс.) 13:26, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Более точного слова, которое является собирательным названием для сил марионеточной Хорватии, немецких войск, итальянцев и примкнувших к ним много кого ещё, я не могу подобрать. Писать про "блок оси" - слишком громоздкое, тем более в русском языке слов типа "антиосинский" или "антиосевский" нет. Mark Ekimov (обс.) 15:19, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Это вводит в заблуждение, получается. Антифашистом можно назвать Тито, как я понимаю. А Дренович националист, бонапартисткого толка как я понял=) Почитал тут про Тито — прямо Санта-Барбара... Рождествин (обс.) 15:30, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Просто если подбирать любой вариант, чисто нейтрального не получится, как ни старайся. Mark Ekimov (обс.) 16:16, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Решил изменить на "сопротивлению в Югославии против оккупационных войск стран блока оси". Mark Ekimov (обс.) 16:17, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
      - Я просто выскажу соображение и больше не буду вас дергать=) В англовике сказано более осторожно: to commemorate Drenović's actions in 1941. То есть мне существенным видится момент, что Дренович вначале боролся не против стран оси, а за интересы сербов, то есть в основном против усташей и партизан-коммунистов. А потом и вовсе стал сотрудничать со всеми подряд. То что НГХ оказалось среди стран оси, это второстепенный, случайный момент. Рождествин (обс.) 17:44, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
        Хорошо, я Вас понял. Mark Ekimov (обс.) 22:57, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Дренович, Урош)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. --Zanka (обс.) 22:50, 14 июля 2017 (UTC)[ответить]