Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 января 2022
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Дождевальная машина, классика мелиорации в СНГ. Создана мной. — Мечников (обс.) 07:32, 29 января 2022 (UTC)
За
правитьПротив
правитьКомментарии
править- Нужно переименовать. Фрегат (дождевальная машина) Alexander Mayorov (обс.) 07:30, 29 января 2022 (UTC)
- Но ведь буквы ДМ это часть марки базовой модификации — Мечников (обс.) 07:37, 29 января 2022 (UTC)
- Смотрю первую ссылку на источник: Дождевальная машина "Фрегат" Alexander Mayorov (обс.) 08:24, 29 января 2022 (UTC)
- Скорее всего, это для краткости. Есть и другие источники ( 1 2 ). Предложенное вами название не подходит, т.к. есть совсем другие украинские Фрегаты — Мечников (обс.) 09:57, 29 января 2022 (UTC)
- Может оно не подходит, но ваше неправильное из-за кавычек. лето любви Ла Фениче ось зла Alexander Mayorov (обс.) 10:10, 29 января 2022 (UTC)
- Скорее всего, это для краткости. Есть и другие источники ( 1 2 ). Предложенное вами название не подходит, т.к. есть совсем другие украинские Фрегаты — Мечников (обс.) 09:57, 29 января 2022 (UTC)
- Но ведь буквы ДМ это часть марки базовой модификации — Мечников (обс.) 07:37, 29 января 2022 (UTC)
- Смущают несколько моментов: во-первых (как уже было сказано выше), наименование статьи. Вы сами в статье не всегда упоминаете буквы ДМ в описании оборудования: Поздние модификации «Фрегата», Существуют модификации «Фрегата», Остановка «Фрегата», выпущено более 35 тысяч «Фрегатов», «Фрегаты» получили широкое распространение, «Фрегаты» — наиболее распространённые дождевальные машины и т. д. То есть, согласно вашей же статьи получается, что буквы ДМ не являются неотъемлемой частью названия. Сюда же: в статье вы пишете не только о ДМ «Фрегатах», но и о других модификациях (ДМУ, ДМУМ и т. д.), причём информация о них занимает около половины статьи — либо нужно признать, что они не имеют отношения к предмету статьи и вычистить их, либо переименовать статью. Во-вторых, раздел «Устройство» практически без АИ, зато в первом абзаце раздела «Производство и модификации» зачем-то ажно 8 АИ к одной фразе. В-третьих, большое количество не самых очевидных сокращений (вроде ВНИИМиТП), которые неплохо было бы расшифровать. — LeoKand 07:09, 1 февраля 2022 (UTC)
- Вы сами в статье не всегда упоминаете буквы ДМ в описании оборудования
- Не упоминаю, когда речь идёт сразу про несколько модификаций, или про всё семейство вцелом, или, когда в источнике не конкретизируется, о каких именно модификациях речь— Мечников (обс.) 17:21, 1 февраля 2022 (UTC)
- в статье вы пишете не только о ДМ «Фрегатах», но и о других модификациях (ДМУ, ДМУМ и т. д.), причём информация о них занимает около половины статьи — либо нужно признать, что они не имеют отношения к предмету статьи и вычистить их, либо переименовать статью
- Статья обо всём семействе машин вцелом. Название должно быть хорошо узнаваемым, дабы избежать путаницы с совсем другими «Фрегатами», которые не имеют никакого отношения к предмету этой статьи. Наименование ДМ «Фрегат» хорошо известно, более того, часто источники даже применяют его к другим модификациям и ко всему семейству вцелом (Диаграмма на стр. 19 - очевидно речь идёт не только про ДМ, но и про ДМУ. То же самое тут - в статистике всё семейство «Фрегатов» фигурирует именно с буквами ДМ, а ДМУ по отдельности не фигурирует. «В России наиболее распространённой из многоопорных дождевальных машин оказалась ДМ «Фрегат», которая показала исключительную долговечность, но, тем не менее, по своим характеристикам уже не вписывается в современную экономику» , «На низконапорной ДМ «Фрегат» конструкции УкрНИИГиМ...» - то есть создана принципиально новая модель (на низком напоре), а всё равно как была ДМ, так и есть. Омская фирма «Фрегат» (г. Омск) занимается поставкой запасных частей к ДМ «Фрегат» для Сибирского и Уральского регионов. ОАО «Волгодизельаппарат» (г. Маркс, Саратовская обл.) изготавливает запасные части и дождеобразующие устройства к ДМ «Фрегат». ОАО «Фрегат» (г. Энгельс, Саратовская обл.) занимается изготовлением и поставкой запасных частей (до 200 наименований) к ДМ «Фрегат». - сомневаюсь, что речь только про исходную машину 1971 года).
- Такой подход источников, возможно, не всегда корректен и может породить неоднозначность, но он доказывает узнаваемость наименования. Можно ли сказать, что названия Фрегат (дождевальные машины семейства ДМ «Фрегат») или Фрегат (дождевальные машины СССР и России) более лаконичны, понятны неспециалисту, согласованы с источниками? Едва ли... Или как бы вы предложили назвать статью?— Мечников (обс.) 17:21, 1 февраля 2022 (UTC)
- Сокращения раскрыл, сноски в разделе «Устройство» доставил — Мечников (обс.) 17:37, 1 февраля 2022 (UTC)
- По поводу названия: я вижу, что в интернете встречается немало источников, где сабж называется полностью — «Дождевальная машина „Фрегат“», при этом буквы «ДМ» опускаются: раз, два, три, четыре, пять и т. д. Т. е. можно предположить, что буквы «ДМ» не являются неотъемлемым компонентом названия à la «автомашина „Лада“», «кофемашина „Gaggia“», «стиральная машина „Bosch“» и т. д. В качестве названия могу предложить 2 варианта: 1) дополнительная отличительная характеристика в уточнении — Фрегат (круговая дождевальная машина) (встречается в Гугле — насколько я понял, именно круговым движением она отличается от современной украинской одноимённой машины); или 2) уточнение с годом начала производства — Фрегат (дождевальная машина, 1971).
Остальные претензии вы исправили, ОК.- Украинские машины тоже могут быть кругового перемещения. Лучше Фрегат (гидравлическая дождевальная машина). Единственное, что меня тут смущает - несогласованность названий статей. Т.к. статья об украинских машинах будет называться ДМФ «Фрегат» без уточнений — Мечников (обс.) 13:20, 2 февраля 2022 (UTC)
- Может быть — я не спец по дождевальным машинам, смотрю с точки зрения читателя. Можно же их назвать Фрегат (иксская дождевальная машина) и Фрегат (игрекская дождевальная машина), где «икс» и «игрек» — некие отличительные характеристики? Или по годам, как делают в статья о военных кораблях, например. — LeoKand 08:38, 3 февраля 2022 (UTC)
- Украинские машины тоже могут быть кругового перемещения. Лучше Фрегат (гидравлическая дождевальная машина). Единственное, что меня тут смущает - несогласованность названий статей. Т.к. статья об украинских машинах будет называться ДМФ «Фрегат» без уточнений — Мечников (обс.) 13:20, 2 февраля 2022 (UTC)
- Дополнительный вопрос: а карточку нельзя сделать для этой статьи? Я вижу в категории много статьей о сельхозтехнике (из них 7 про дождевальные установки) — и все, кроме тракторов, без карточек — может пора сделать? — LeoKand 07:37, 2 февраля 2022 (UTC)
- Статьи о мелиоративной технике не особо большие. Боюсь, карточка будет банально дублировать определение статьи и часть технических характеристик — Мечников (обс.) 13:20, 2 февраля 2022 (UTC)
- Ну, карточка как раз и должна дублировать основную статью, точнее, основные данные из неё. Для тех, кому не интересны подробности, а надо только в общих чертах понять, что представляет собой предмет статьи. — LeoKand 08:38, 3 февраля 2022 (UTC)
- Так все основные данные, а именно - тип машины, дата начала производства и место разработки и так есть в первых двух предложениях любой статьи... эти два предложения только из основных данных и состоят — Мечников (обс.) 17:39, 3 февраля 2022 (UTC)
- Ну, карточка как раз и должна дублировать основную статью, точнее, основные данные из неё. Для тех, кому не интересны подробности, а надо только в общих чертах понять, что представляет собой предмет статьи. — LeoKand 08:38, 3 февраля 2022 (UTC)
- Статьи о мелиоративной технике не особо большие. Боюсь, карточка будет банально дублировать определение статьи и часть технических характеристик — Мечников (обс.) 13:20, 2 февраля 2022 (UTC)
- По поводу названия: я вижу, что в интернете встречается немало источников, где сабж называется полностью — «Дождевальная машина „Фрегат“», при этом буквы «ДМ» опускаются: раз, два, три, четыре, пять и т. д. Т. е. можно предположить, что буквы «ДМ» не являются неотъемлемым компонентом названия à la «автомашина „Лада“», «кофемашина „Gaggia“», «стиральная машина „Bosch“» и т. д. В качестве названия могу предложить 2 варианта: 1) дополнительная отличительная характеристика в уточнении — Фрегат (круговая дождевальная машина) (встречается в Гугле — насколько я понял, именно круговым движением она отличается от современной украинской одноимённой машины); или 2) уточнение с годом начала производства — Фрегат (дождевальная машина, 1971).
Итог
правитьНЕБЮРОКРАТИЯ, поэтому не выношу на КПМ. Согласно ВП:ИС и обсуждению выша, статья должна называться Фрегат (дождевальная машина). Если появятся статьи о модификациях - хотя и эта небольшая - их нужно будет называть, словно Фрегат (дождевальная машина, ДМС) и т.п. Основные замечания исправлены, статус присвоен.Hammunculs (обс.) 11:32, 7 марта 2022 (UTC)
- P.S. Не удалось переименовать. ПИшет, что такая статья есть, но при поиске её не показывает. Переименовала во Фрегат (дождевальный аппарат). если кто хочет повозиться и исправить баг, велкам. Hammunculs (обс.) 12:09, 7 марта 2022 (UTC)
- @Hammunculs:, у меня видно… переименовал. А почему «Фрегат (дождевальная машина)», а не «Фрегат (гидравлическая дождевальная машина)»? Путаница с украинскими машинами — Мечников (обс.) 13:06, 7 марта 2022 (UTC)
- Статьи нет. Но даже когда появится, эта будет основная, а та Фрегат (дождевальная машина, Украина) или нечто подобное. Hammunculs (обс.) 09:04, 8 марта 2022 (UTC)
- @Hammunculs: 1. Почему эта будет основная? 2. Почему именно (дождевальная машина, Украина)? Ведь машина, о которой тутошняя статья, тоже украинская (из Украинской ССР, частично производится в современной Украине). Может лучше Фрегат (гидравлическая дождевальная машина) (эта) и Фрегат (дождевальная машина с электроприводом)? — Мечников (обс.) 14:02, 8 марта 2022 (UTC)
- Статьи нет. Но даже когда появится, эта будет основная, а та Фрегат (дождевальная машина, Украина) или нечто подобное. Hammunculs (обс.) 09:04, 8 марта 2022 (UTC)
- @Hammunculs:, у меня видно… переименовал. А почему «Фрегат (дождевальная машина)», а не «Фрегат (гидравлическая дождевальная машина)»? Путаница с украинскими машинами — Мечников (обс.) 13:06, 7 марта 2022 (UTC)