Проект:Кандидаты в хорошие статьи/25 марта 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

18 ноября

19 ноября

20 ноября

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Донован, Лэндон

Лучший футболист сборной США на данный момент и один из лучших в её истории. Многократный призёр и участник международных соревнований, в том числе и чемпионатов мира. Звезда MLS. Автор не я, но всё кроме преамбулы и статистик было написано мною. Саша 333 10:51, 25 марта 2013 (UTC)

За

• За. Отличная статья. Ilya Yakovlev ^oв 13:02, 30 марта 2013 (UTC)
• За. Склонен поддержать. JukoFF 14:53, 11 апреля 2013 (UTC)

Против

Комментарии

Итог

Статья соответствует статусу, поэтому избрана ХС. --Рулин 19:29, 28 апреля 2013 (UTC)

Гагарин, Юрий Алексеевич

Кандидат в хорошие статьи Гагарин, Юрий Алексеевич

Номинатор: SpaceRu

Тематический проект: [[Проект:Космонавтика|Космонавтика]]

Куратор: Dmitry Rozhkov

Примерное время подведения итога: 10 апреля 2013

Примерное время появления на заглавной: 10-12 апреля 2013

авторы

Считаю данную статью флагманом Отечественной космонавтики. Статья выставлялась на рецензию. Статья входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Все предыдущие выдвижения проанализированы и исправлены. Изменены ряд источников на ссылки сканов оригинальных рассекреченных документов.SpaceRu 12:39, 25 марта 2013 (UTC)

За

1. Буду первым :) --- Heimdall ---^talk 13:01, 25 марта 2013 (UTC)
2. За. Соколрус 10:17, 2 апреля 2013 (UTC)
3. За. Поехали! Дмитрий Козлов 16:24, 8 апреля 2013 (UTC)
4. За. --VAP+VYK 12:52, 10 апреля 2013 (UTC)
5. За. В избранные рановато, а в хорошие - самое то. Мне так два ряда монет и марок в разделе "память" нравятся - оформлено аккуратно. С уважением, Тотемский 15:40, 10 апреля 2013 (UTC)
6. За. Статья почищена и сейчас создаёт вполне целостное впечатление. Недостатки, отмеченные подводящим итог — устранены. --Alogrin 01:55, 11 апреля 2013 (UTC)
7. За. Хорошая статья. WikiRus 06:36, 11 апреля 2013 (UTC)
8. За. Сооветствует. Никто не забыт 04:56, 12 апреля 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• Сразу, по преамбуле: первому полету в космос посвящено одно предложение ,а смерти и похоронам - три абзаца. Полагаю, соотношение должно быть обратным. Далее, особенности характера Гагарина следует оформить как цитату, да и вопрос, уместно ли столь обширное цитирование? я бы подсократил. --lite 13:50, 25 марта 2013 (UTC)

Сделано. Преамбулу переписал по разделам статьи. Особенности характера поместил как цитату, предварительно сократив её - оставив на мой взгляд основные черты характера. SpaceRu 06:27, 26 марта 2013 (UTC)

После переработки преамбула, на мой взгляд, стала хуже. Там должен быть синопсис статьи, а не отдельно выдернутые предложения из разделов (учился-пошел-полетел). Сейчас преамбула очень большая и содержит минимум, собственно, о его заслугах. Отсутствует информация, что он был Героем Советского Союза, кавалером высших наград многих государств и почетным гражданином многих городов, а это должно быть в первом же предложении. Со второго абзаца уже чуть подробнее, мол, старлей СА Гагарин стал первым человеком....в его честь... и пр. Никто не забыт 13:44, 26 марта 2013 (UTC)

Правьте смело, если уже знаете как. Статью будем доводить совместными усилиями. --Dmitry Rozhkov 14:34, 26 марта 2013 (UTC)

Да я начал было в одной статье править не так давно, дык реакция автора была своеобразная. Без предупреждения теперь не правлю. Никто не забыт 15:21, 26 марта 2013 (UTC)

Авторы статьи все мы. Каждый участник вносит свой вклад. Замечаний много, после работы стараюсь заходить и исправлять, но времени катастрофически не хватает, поэтому правлю по мере возможности замечания участников:) SpaceRu 15:32, 26 марта 2013 (UTC)

Я перекроил вступление, оставив там важную информацию. Рекомендую уточнить про "причины не вполне выяснены". Это либо надо перефразировать, либо уточнить конкретнее, что не выяснено. Никто не забыт 16:11, 26 марта 2013 (UTC)

Спасибо, стало гораздо лучше, на мой взгляд. --Dmitry Rozhkov 16:28, 26 марта 2013 (UTC)

Что касается уточнения, наверное в преамбуле оно было бы лишним, да и в двух словах не расскажешь, а вдаваться в детали тут не стоит. Достаточно констатировать и поставить быстрый переход на соответствующий раздел (такие переходы вообще нужно расставить по всей преамбуле). --Dmitry Rozhkov 16:30, 26 марта 2013 (UTC)

Я просто читаю статью, и "заcекречены" и "невыяснены" - это разные вещи. Никто не забыт 16:39, 26 марта 2013 (UTC)

Быстрые переходы добавлены. "заcекречены" и "невыяснены" - Тавтология какая то действительно. SpaceRu 16:44, 26 марта 2013 (UTC)

Тавтологии здесь нет. Есть несостыковка в понятиях. "Засекречены" - это значит, может быть выяснены, а может быть и нет, но в любом случае - не обнародованы, т.е. не известны широкой публике. А "не выяснены" - значит, следствие не смогло установить, что произошло, и именно об этом результате (следствия) знает широкая публика. Никто не забыт 16:52, 26 марта 2013 (UTC)

• Меня одного смущает фраза «27 октября 1955 года Гагарин поступил в Советскую армию»?--Бутлегер 16:45, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Уточнил исходя из приведённого источника. SpaceRu 06:30, 26 марта 2013 (UTC)

• «В январе-феврале 1962 года Гагарин по приглашению вице-президента и главнокомандующего вооружёнными силами ОАР маршала Абдель Хаким Амера посетил Объединённую Арабскую Республику Египет.» Викифицированное слово Египет, в конце предложения, судя по всему лишнее.--Бутлегер 16:50, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Переписал полностью, иначе получалась тавтология Сначала сокращенное название страны ОАР а потом только Объединённую Арабскую Республику - переписано. SpaceRu 06:45, 26 марта 2013 (UTC)

• Необходимо оформить все ссылки на источники, соответствующими шаблонами.--Бутлегер 16:51, 25 марта 2013 (UTC)
• Также в глаза бросились огрехи в оформлении. Например, в разделе Почетный гражданин: София, Перник (Болгария), Пловдив (Болгария). Зачем после Перника, стоит (Болгария)?--Бутлегер 16:56, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. SpaceRu 06:35, 26 марта 2013 (UTC)

• Поддерживаю — оформление многих ссылок никуда не годится. Ссылка 38 вообще не пересылает. Ссылки следует оформлять или Cite web, или Статья. --Грушецкий Олег 20:11, 25 марта 2013 (UTC)
  • Исправлено прошёлся по всей статье и исправил оформление ссылок. --Dodonov 07:41, 10 апреля 2013 (UTC)
• Какова уверенность, что текст раздела «В отряде космонавтов» (во всяком случае первый абзац) не является копивиом отсюда или, скажем, отсюда? (судя по всему там написано 16.10.2011). --Грушецкий Олег 20:24, 25 марта 2013 (UTC)

Смотрим по первой Вашей ссылке, в конце странице есть источник откуда взят материал: По материалам Википедии, свободной Энциклопедии. Что касается второго источника приведённого Вами коллега, то это методическое рекомендации были написаны после того как появилась правка на этот абзац а именно еще до апреля 2011 года. Данный абзац взят (но предварительно переработан с указанием на источник) из Копылов И. С. и др. Оренбургское летное. Нарушение АИ не усмотрел.SpaceRu 06:56, 26 марта 2013 (UTC)

• Ссылки оформлены где до знаков препинания, где после. Следует проставлять перед знаками, согласно рекомендациям по сноскам. --Грушецкий Олег 20:30, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Согласно рекомендациям по сноскам. SpaceRu 07:24, 26 марта 2013 (UTC)

Почему так быстро закрыли рецензирование и куда спешим? Есть важные фрагменты незакрытые источниками (проставил). Сыроватая же статья.

• Про армию и училище Гагарина я пишу замечание при рецензировании, наверное, уже в третий или четвертый раз. 27 октября 1955 года Гагарин поступил в Советскую армию и направлен в Чкалов (ныне Оренбург), в 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова - В Советскую армию не поступали — в неё _призывали_. Из Советской армии, также, насколько знаю, не направляли в училище (в источнике, во всяком случае, про это не сказано). В военное училище молодые люди идут добровольно и поступают как в любой ВУЗ, сдав экзамены. Разберитесь же в конце-концов как Гагарин попал в училище. В источнике в статье про призыв в Советскую Армию ничего не сказано.
• Фраза «Поехали!» — понятно, что про неё есть отдельная статья. Так хотя бы нужно упомянуть, что после команды «на старт» своего полёта в космос (или когда там точно) Гагарин сказал это слово, ставшее впоследствии знаменитой фразой (как-то так). Или читателю нужно обязательно сходить в статью «Поехали!» чтобы узнать об этом? А если читатель вообще не знает кто такой Гагарин и про «Поехали!» не слышал — как он догадается?

Сделано. Переписал с выше указанными Вами рекомендациями с указанием на основную статью Поехали!. В конце удалил ссылку на статью Поехали! в разделе См.также. SpaceRu 12:43, 29 марта 2013 (UTC)

• Перед полётом правительством СССР заранее было подготовлено три текста ТАСС о запуске человека в космос, в том числе одно «Трагическое», если Гагарин не вернётся живым: В этом источнике ничего не сказано про три текста, про три конверта, два из которых необходимо уничтожить.
• Он был назначен дублёром Комарова, который совершил первый полёт на новом корабле — первый раз. Гагарин был дублёром Владимира Комарова в полёте на корабле Союз-1 — второй повтор. — Гагарин был в этой миссии дублёром Комарова. — третий повтор.

Сделано. Переписал. SpaceRu 12:38, 29 марта 2013 (UTC)

• …17 февраля 1968 года защитил в ней дипломный проект. Государственная экзаменационная комиссия присвоила полковнику Ю. А. Гагарину квалификацию «лётчик-инженер-космонавт». — затем значительно ниже повторение — 17 февраля 1968 года он защитил в ВВИА Н. Е. Жуковского дипломный проект. Государственная экзаменационная комиссия присвоила полковнику Гагарину Ю. А. квалификацию «Лётчик-инженер-космонавт».. Переписать необходимо эти разделы

Сделано. Оставил в разделе Жизнь и карьера, а их отряда космонавтов удалил чтобы не было повторений. SpaceRu 06:46, 27 марта 2013 (UTC)

• 9 декабря 1959 года Гагарин написал рапорт с просьбой зачислить его в группу кандидатов в космонавты — у читателя неизбежно возникает вопрос — откуда Гагарин узнал о том, что идёт зачисление в отряд космонавтов?

Сделано. Написал коротко. SpaceRu 07:10, 27 марта 2013 (UTC)

• Весьма вероятно, что если бы был жив Королёв, Гагарин был бы основным пилотом Союза-1, поскольку Королёв обещал ему полёт на корабле нового типа — я не нашёл упоминания о данном факте в источнике (впрочем могу и ошибиться — там текст на пару сотен килобайт). Вот цитата из источника: Впрочем, поговаривали, что назначение его [Гагарина] дублером было номинальным. Мол, он всё равно не полетел бы, даже если б перед стартом понадобилось заменить Комарова. Вместо Гагарина стартовал бы Николаев, дублёр с «Союза-2»... Может, так оно и было? Но до тех пор, пока все документы той эпохи не рассекречены, об этом можно только гадать. — на уровне слухов, одним словом, необходима перепроверка фактов.
• Вообще последние годы жизни Гагарина освещены в статье скудно. Не помешало бы упомянуть, когда и как Гагарину присвоили звание полковника. Чем занимался на посту заместителя начальника Центра подготовки космонавтов? Вот, например в источнике сообщается, что именно Гагарин отправлял Комарова и общался с Комаровым на последних витках его последнего трагического полёта.
• Оформление источников. Вот здесь невнятно? Чья книга или статья, заметка и где опубликовано? Есть специальные шаблоны. - Saidaziz 07:55, 26 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Сделал через шаблон Cite web SpaceRu 12:50, 29 марта 2013 (UTC)

• Раздел "Ссылки" надо почистить и оставить действительно ценное. Там сейчас много хлама, включая ссылку на изображение автографа Гагарина. Никто не забыт 19:19, 26 марта 2013 (UTC)

Сделано. Почистил. SpaceRu 15:55, 27 марта 2013 (UTC)

Что-то маловато. По прежнему ссылки на какие-то мутные сайты, газетные статьи и пр. Если там есть ценная информация, ее надо в источники. В ссылках лучше оставить какие-то тематические сайты, может быть фильмы и т.п. Никто не забыт 18:02, 27 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Почистил ссылки некоторые перенес по разделам статьи SpaceRu 06:22, 3 апреля 2013 (UTC)

• Раздел "Гибель" странно выстроен. Читается как: Причины и обстоятельства катастрофы остаются невыясненными --- Официальные выводы комиссии были таковы: экипаж из-за изменившейся в полёте воздушной обстановки (подробности не уточнялись) совершил резкий манёвр и сорвался в штопор' --- К 50-летнему юбилею полёта Гагарина в космос были так же рассекречены выводы госкомиссии о возможных причинах его гибели. То рассекречены, то засекречены, то известны, то неизвестны, какая комиссия все же разобралась? Надо переделать раздел. Госкомиссия - отдельно, КГБ - отдельно, а то путаница какая-то. Никто не забыт 18:02, 27 марта 2013 (UTC)

Сделано. SpaceRu 06:28, 3 апреля 2013 (UTC)

• Вот это бросилось в глаза - "в возрасте до 35 лет, ростом до 175 см, весом до 75 кг...", "возраст — около 30 лет, рост — не более 170 сантиметров, вес — до 68 — 70 килограммов...", "возраст 25-30 лет, рост не более 170 см, вес не более 70-72 кг..." Neun 02:51, 28 марта 2013 (UTC)

Коллега Вы имеете ввиду что он не вписывался в данные рамки?Смотри статью Первый отряд космонавтов СССР. Добавил уточнение в скобках. SpaceRu 16:02, 28 марта 2013 (UTC)

Я имею в виду, что незачем три раза через несколько предложений повторять почти одно и то же. Neun 16:43, 28 марта 2013 (UTC)

• М.б. стоит отразить о наградах/благах полученных им за полет в космос (например, вот об этом)? --Kolchak1923 07:51, 31 марта 2013 (UTC)

Сделано. Информация о автомобиле добавлена. SpaceRu 09:38, 31 марта 2013 (UTC)

• Странно, ни слова не сказано о многочисленных памятниках и монументах Гагарину... --Kolchak1923 08:02, 31 марта 2013 (UTC)

О памятниках есть отдельная статья: Юрий Гагарин в культуре и искусстве. SpaceRu 09:48, 31 марта 2013 (UTC)

• Критически посмотрел на раздел Юрий Гагарин#Гибель, в том числе на мои собственные добавки:
  1. Моя добавка про «Официальные выводы комиссии были таковы … сорвался в штопор» была неточной — вывод про срыв в штопор был сделан Белоцерковским на основе более позднего компьютерного моделирования.
  2. Ряд деталей в этом разделе черезчур подробные для краткого изложения (про «Анализ отпечатков стрелок кабинных и наручных часов», про комиссию КГБ). В то же время фактически наиболее авторитетная версия Белоцерковского (авторитетная, потому что была опубликована в наиболее авторитетных источниках) — в кратком изложение места не получила. «Официальная версия» формально авторитетной не является, так как про неё мы знаем не из официальных документов, а только со слов тех, кто её видел.

Я постараяюсь этот раздел переписать в течение следующих 24 часов, чтобы эти моменты был корректно отражены. Если у меня не получится — то тогда прошу это сделать. --Alogrin 05:33, 4 апреля 2013 (UTC)

Хорошо коллега. SpaceRu 06:04, 4 апреля 2013 (UTC)

Сделано. Просьба проверить стилистику. --Alogrin 05:37, 7 апреля 2013 (UTC)

Всё написано корректно коллега, немного дополнил. SpaceRu 13:51, 7 апреля 2013 (UTC)

• Есть всё-таки предложение сократить преамбулу. Она должна в сжатой форме описывать содержание статьи и ключевые моменты, а сейчас часть информации из преамбулы более уместна внутри статьи:
  1. Перечисление званий «Героя» других стран. — По сути, это всё были почётные звания, а не за заслуги перед конкретными странами. А раз так, то можно сказать более общую фразу «награждён высшим знаками отличия ряда стран».
  2. Звание «заслуженного мастера спорта» СССР — Тоже почётное, получено за полёт в космос. Информация об этом скорее должна быть в разделе «Курьёзы».
  3. 3-й абзац неточно передаёт суть его жизни после полёта, так как ведущим было то, что он стал публичной фигурой (мировой знаменитостью). На втором месте по важности — работа в ЦПК и учёба. И далее, как «переход» к последнему абзацу, что он стал готовиться к новому полёту в космос.
     Его реальный вклад в деятельность Верховных Советов, ЦК ВЛКСМ, общества советско-кубинской дружбы и т. д. — сомнителен (по крайне мере не подтверждается АИ). Для преамбулы будет достаточно упоминания: «занимался общественной деятельностью».
  4. Конец 4-го абзаца перегружен для преамбулы.

Если не будет возражение по сути этих изменений, могу попробовать их сделать. --Alogrin 03:06, 8 апреля 2013 (UTC)

Правьте. SpaceRu 07:41, 8 апреля 2013 (UTC)

Проверьте, пожалуйста, изменения в преамбуле. Сократить практически не удалось, так как важных ключевых моментов оказалось много. --Alogrin 08:24, 9 апреля 2013 (UTC)

Сам пробовал подсократить - но всё взаимосвязано, сокращать более некуда:), в преамбуле всё написано корректно коллега. Немного подкорректировал литературу.SpaceRu 09:59, 9 апреля 2013 (UTC)

А не стоит ли перенести эту фотографию в википедию? А то в последнее время придираются к кандидатам из-за авторских прав. С уважением, Тотемский 15:31, 10 апреля 2013 (UTC)

Фотография в общественном достоянии. SpaceRu 07:06, 11 апреля 2013 (UTC)

Исправлено. Замечания справедливые Zanka. Цитаты исправлены, три повторения полностью переписаны в соответствии с правилами Википедии!Объединены два раздела - Выбор Космонавта и Подготовка - а вот с третьим разделом я не соглашусь на объединение. Этот раздел может быть в дальнейшем более подробно развит, его не стоит объединять с остальными двумя. Название некоторых разделов переименовано на более корректное. С марками и монетами - уже сокращены до 2 почтовых марок и 2 монет. Не вполне понятен вопрос: "был деревенским, если у него дедушка работал на Путиловском заводе" - он родился в деревне Клушино! SpaceRu 05:54, 11 апреля 2013 (UTC)

Ага, в книгах есть его деревенские воспоминания, если ничего не путаю, как в войну лётчик у них садился. --Dodonov 08:30, 12 апреля 2013 (UTC)

• Ну же, ну? )) Каков итог? --Dodonov 08:30, 12 апреля 2013 (UTC)

Итог куратора

Статья общими усилиями была доведена до нужной кондиции. Сейчас это сбалансированная и неперегруженная лишними подробностями страница. Гибель Гагарина вынесена в отдельную статью, у которой тоже есть хорошие шансы на получение статуса в будущем. Оформление (включая шаблонизацию источников) в целом унифицировано, незначительные недоработки в этой части, как и в части стилистики не могут препятствовать присвоению статуса. Итого: статья соответствует всем требованиям, предъявляемым к хорошим, имеется консенсус за присвоение статуса. Хотелось бы попросить подводящего итог сделать это сегодня, вне очереди, в преддверии праздника. Минимально необходимое время статья на номинации находилась. С уважением ко всем участникам номинации. --Dmitry Rozhkov 12:06, 10 апреля 2013 (UTC)

К итогу

И всё-таки, я не могу статье присвоить статус ужё сегодня. Замечание о том, что ТРИ раза даются показатели, которым должен соответствовать космонавт, так и не исправлено. А причина этого, на мой взгляд в том, что вместо разделов В отряде космонавтов, Выбор космонавта и Подготовка нужно написать один. Сейчас это место чрезмерно затянуто не относящимися к собственно Гагарину подробностями. Ну и хвост статьи напоминает свалку. Раздел Память с двумя рядами марок и монет, кучей абзацев по одному предложению и очень выборочно проставленными АИ, раздел Награды, кстати, тоже не страдает от избытка источников. У меня персонально есть и ещё вопросы (например, почему в разделе Встреча в Москве три цитаты и все три оформлены по-разному, или как он был деревенским, если у него дедушка работал на Путиловском заводе), но это мелочи, которые можно было бы исправить по ходу. Главное: тройной повтор одного и того же и нечитаемый хвост статьи. --Zanka 14:04, 10 апреля 2013 (UTC)

Итог

Всё таки возьму на себя ответственность присвоить статус. Троекратного повтора больше нет. В разделе память нормальный список теперь уже с одним рядом. Что мало АИ - большинство фактов там тривиальны, например что есть улицы Гагарина. Даже есть ссылка на список этих улиц(Википедия не АИ, но в статьях, которые в списке конечно есть АИ, с упоминанием улицы Гагарина). По слиянию разделов тоже проведена работа. Поэтому статус ХС присвоен. Рулин 18:54, 12 апреля 2013 (UTC)