Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 сентября 2011
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
При рецензировании конструктивного обсуждения не получилось, попробую тут. Выставляю статью на статус хорошей, хотелось бы прежде всего услышать объективную критику. Постараюсь доработать все изъяны в кратчайшие сроки. С уважением, Smell U Later 17:24, 24 сентября 2011 (UTC)
За (2С31)
- За --Fastboy 17:00, 25 сентября 2011 (UTC)
- За Думаю для статьи о столь новом образце вооружения, не прошедшего боевое крещение, тема раскрыта достаточно подробно для получения статуса ХС. --goga312 20:07, 28 сентября 2011 (UTC)
- За --Maxrossomachin 08:16, 1 октября 2011 (UTC)
- За, статусу ХС однозначно соответствует. Vade Parvis 13:01, 1 октября 2011 (UTC)
- За. Хорошая статья. — Dmitrij1996 13:49, 13 октября 2011 (UTC)
- За соответствует требованиям. Christian Valentine 23:28, 21 октября 2011 (UTC)
Против (2С31)
Комментарии (2С31)
- А можно детей/людей/руки с фотографий убрать (в фотошопе например)? Так вроде годно. Christian Valentine 18:22, 24 сентября 2011 (UTC)
- Руку с фотографии убрал, насчёт остального, боюсь моих умений тут не хватит :(. С уважением, Smell U Later 07:10, 25 сентября 2011 (UTC)
- В конце статьи цитата в 3/4 экрана, нужно убрать и пересказать своими словами: цитирование в таких масшатабах обычно нарушает АП, энциклопедия не является копией исотчником, а пересказом их содержания.--Victoria 07:52, 25 сентября 2011 (UTC)
- Убрано. С уважением, Smell U Later 08:20, 25 сентября 2011 (UTC)
- Опыта эксплуатации, очевидно, пока нет? Модификаций тоже пока нет? Может, так и написать?--Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
- Да, опыта нет, потому что в 2010 году была сдана только первая установочная партия и начато серийное производство. После появления АИ, написал в "Истории создания" об этом, но там также отсутствует информация о точном количестве машин. В принципе, в разделе "Оценка машины" описана теоретическая ОШС, или думаете, что отдельный раздел будет лучше? Про модификации, открытых АИ нет. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- А где т.н. раздел «Операторы»/«На вооружении»?--Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
- Я одно время пытался добавить информацию о точном количестве, но за неимением открытых АИ на эту тему, информация была убрана (что в общем-то и правильно). Думал, что и не стоит в таком случае создавать раздел, но сейчас оформил немного по-другому, раздел добавлен. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- «в 2010 году на вооружение Российской армии поступила первая установочная партия» - может быть, так и написать, что в РФ - первая установочная партия.--Fastboy 13:00, 25 сентября 2011 (UTC)
- Оформил. С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
- «в 2010 году на вооружение Российской армии поступила первая установочная партия» - может быть, так и написать, что в РФ - первая установочная партия.--Fastboy 13:00, 25 сентября 2011 (UTC)
- Я одно время пытался добавить информацию о точном количестве, но за неимением открытых АИ на эту тему, информация была убрана (что в общем-то и правильно). Думал, что и не стоит в таком случае создавать раздел, но сейчас оформил немного по-другому, раздел добавлен. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- Может быть, есть какие-то типовые/документированные способы противодействия?--Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
- Не совсем понял. Противодействия 2С31? Можете пример привести, где аналогию подглядеть :)? С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- Встречал такие данные в статьях про ПВО (например, Шилка (зенитная самоходная установка)). А по САО - самому интересно, что там можно написать :) --Fastboy 12:56, 25 сентября 2011 (UTC)
- А, понял. Есть отдельная статья контрбатарейная стрельба на общую тему борьбы с артиллерией, но конкретно по 2С31 ничего нет. С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
- Встречал такие данные в статьях про ПВО (например, Шилка (зенитная самоходная установка)). А по САО - самому интересно, что там можно написать :) --Fastboy 12:56, 25 сентября 2011 (UTC)
- Не совсем понял. Противодействия 2С31? Можете пример привести, где аналогию подглядеть :)? С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- Стоимость известна? Вроде бы важный показатель. --Fastboy 11:18, 25 сентября 2011 (UTC)
- Стоимость мне известна (из ГОЗ-2008), но в открытых источниках к сожалению этой информации нет, а ОРИСС в статье совсем не нужен. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- Может тогда написать, что по стоимости открытых данных нет?--Fastboy 12:56, 25 сентября 2011 (UTC)
- Можно. В контексте чего предлагаете добавить? С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
- Например, без контекста, отдельным подразделом (хотя похоже, что какой-то привычной структуры для подобной информации не сложилось. В той же хорошей С-300 про стоимость вообще ничего нет. Может быть, в раздел «История создания», «до кучи»).--Fastboy 13:31, 25 сентября 2011 (UTC)
- Сделано. С уважением, Smell U Later 16:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- Например, без контекста, отдельным подразделом (хотя похоже, что какой-то привычной структуры для подобной информации не сложилось. В той же хорошей С-300 про стоимость вообще ничего нет. Может быть, в раздел «История создания», «до кучи»).--Fastboy 13:31, 25 сентября 2011 (UTC)
- Можно. В контексте чего предлагаете добавить? С уважением, Smell U Later 13:20, 25 сентября 2011 (UTC)
- Может тогда написать, что по стоимости открытых данных нет?--Fastboy 12:56, 25 сентября 2011 (UTC)
- Стоимость мне известна (из ГОЗ-2008), но в открытых источниках к сожалению этой информации нет, а ОРИСС в статье совсем не нужен. С уважением, Smell U Later 11:35, 25 сентября 2011 (UTC)
- "По своему могуществу осколочно-фугасные снаряды, используемые..." - это ведь не качественная характеристика, а просто красивый эпитет? Как-то не очень энциклопедично звучит (встречается и далее по статье). Еще хотелось бы узнать, откуда такое название - "Вена"? Это что, в честь столицы Австрии? Если да, то как-то необычно. Раздел об оценках машины какой-то скудный, единственный источник в текстовой части - российский журнал 2005 года. Нет ли зарубежных источников? Кстати, в английской статье есть линк на то, что в 2006 году хотели продать партию "Вен" в Венесуэлу - может стоит написать об этом (может, и какие-то другие попытки были)? --lite 07:33, 27 сентября 2011 (UTC)
- Нет, могущество снаряда — это качественная характеристика. Vade Parvis 09:42, 27 сентября 2011 (UTC)
- Про могущество:
Могущество боеприпаса – показатель эффективности его действия у цели. Так, могущество фугасных снарядов определяется площадью зоны разрушения, которая зависит от массы и свойств разрывного заряда, способности проникать в преграды, установки взрывателя; осколочных снарядов – площадью приведенной зоны осколочного поражения, определяемой количеством, массой и скоростью разлета осколков, уязвимостью цели и условиями встречи; бронебойных снарядов – толщиной пробиваемой брони при заданном угле встречи, вероятностью поражения бронированной цели.
Таким образом это качественная характеристика. Количественные характеристики конкретно каждого боеприпаса расписаны в таблице. С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
- Понял. --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
- Про названия. Названия ОКР выбираются по существующему каталогу ГРАУ, тогда шли реки, таким образом была "Исеть", затем "Вена", потом "Хоста". С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
- Неужели в ГРАУ имеется в виду 30-километровый ручей, текущий по территории австрийской столицы? Или в России есть одноимённая река? В Вики статьи нет... --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
- Хоста, например, ещё меньше Вены... В России тоже есть своя Вена :). Я склонен полагать, что эти названия вообще ничего не значат. "Пат", "Посох", "Необитаемость", "Фоб", "Обжимка", "Гибка", "Колба", "Коалиция" и т.п. Полно этих названий ОКР, на 99% они просто назначаются "откуда-то сверху" (о чём, например, было написано в статье "Броня крылатой пехоты" в журнале "Техника и вооружение"). В ооочень редких случаях имеет место какая-то связь с темой, когда, например, вмешивается какой-нибудь генерал, но об этом обычно в АИ пишут... С уважением, Smell U Later 11:44, 28 сентября 2011 (UTC)
- Неужели в ГРАУ имеется в виду 30-километровый ручей, текущий по территории австрийской столицы? Или в России есть одноимённая река? В Вики статьи нет... --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
- Про оценку машины. Единственный источник, который мне удалось найти с оценкой. Да и сложно давать оценку машине, которая по сути не прошла боевое крещение и реально никогда и нигде не применялась. На мой взгляд, мнение "директора по особым поручениям ФГУП «Рособоронэкспорт», генерал-полковника, член-корреспондента РАРАН - заместителя начальника отдела" является вполне авторитетным, и на данный момент, похоже, единственным. В иностранных источниках информации вообще с гулькин нос, тем более ничего нет по оценке машины :(. С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
- Ну, таки "Рособоронэкспорт" хочет эту машину продавать, поэтому мнение, на мой взгляд, явно предвзятое (разве будет он говорить о недостатках?). Впрочем, если иного нет... --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
- А о недостатках без опыта боевого применения сложно говорить в принципе, тем более у такой специфичной техники... Всё что можно на данный момент сделать - это сравнить ТТХ различных аналогов, что в статье сделано. С уважением, Smell U Later 11:44, 28 сентября 2011 (UTC)
- Ну, таки "Рособоронэкспорт" хочет эту машину продавать, поэтому мнение, на мой взгляд, явно предвзятое (разве будет он говорить о недостатках?). Впрочем, если иного нет... --lite 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)
- Про зарубежные поставки. Да, были попытки поставки за рубеж, но не в Венесуэлу, и как всегда по этому вопросу открытых АИ нет :(. По указанной ссылке говорится о том,что машина будет лишь продемонстрирована на выставке "Expo Ejercito 2006" Уго Чавесу (что в общем-то и понятно, ведь выставка проходила в Венесуэле), о предложениях поставок ничего нет. Стоит ли эта информация внимания? Ведь машина демонстрировалась и на других выставках. В Абу-Даби, Париже, Жуковском... С уважением, Smell U Later 11:23, 27 сентября 2011 (UTC)
- Может быть, хотя бы добавить, на каких выставках показывалась машина, помимо IDEX-97? Хоть что-то... --lite 07:16, 29 сентября 2011 (UTC)
- Сделано. С уважением, Smell U Later 14:41, 29 сентября 2011 (UTC)
- Может быть, хотя бы добавить, на каких выставках показывалась машина, помимо IDEX-97? Хоть что-то... --lite 07:16, 29 сентября 2011 (UTC)
Итог (2С31)
- Статья сделана хорошей. --Lev 22:02, 28 октября 2011 (UTC)
Статья для тех, кто хоть раз задумывался, почему по-русски вести, но водить и течь, но ток. पाणिनि 15:36, 24 сентября 2011 (UTC)
За (Аблаут в праиндоевропейском языке)
- Задумывался. Christian Valentine 18:22, 24 сентября 2011 (UTC)
- За. Прекрасная статья на очень сложную тему. --RussianSpy 01:12, 26 сентября 2011 (UTC)
- За. Без сомнений. --Aristodem 03:21, 7 октября 2011 (UTC)
- За. Baccy 05:16, 24 октября 2011 (UTC)
Против (Аблаут в праиндоевропейском языке)
Комментарии (Аблаут в праиндоевропейском языке)
- Много сносок на разные страницы одних и тех же книг. Для удобочитаемости можно было бы их оформить с помощью шаблона {{sfn}} (предварительно оформив список литературы через шаблон {{книга}}). А шаблон «примечания» в таком случае можно было бы оформить как {{примечания|3}} (чтобы было в три колонки). --Sabunero 15:48, 24 сентября 2011 (UTC)
- О шаблоне {{sfn}} знаю, он он мне кажется неудобным (чтобы получить информацию по сноске, нужно кликать два раза вместо одного). पाणिनि 16:30, 24 сентября 2011 (UTC)
Итог (Аблаут в праиндоевропейском языке)
Присвоен статус хорошей. Victoria 17:49, 26 октября 2011 (UTC)