Проект:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2017
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Подробная статья о высшем ведомственном знаке отличия Министерства внутренних дел России. Являюсь основным автором статьи, написана со мной с нуля. Проведена обширная работа с различными источниками по теме. --Полиционер (обс.) 20:42, 22 июня 2017 (UTC)
За
править- Прошу прощения, но у меня смешанное впечатление. Как инклюзионист я За. Но на КУ висит множество статей о ведомственных знаках и я не вижу принципиальной разницы между этой статьёй и теми. И это меня очень смущает. --P.Fiŝo☺ 18:28, 4 июля 2017 (UTC)
- Меня и самого удручает ситуация, которая сейчас сложилась на КУ, однако многие ведомственные награды сегодня действительно не проходят по ОКЗ, ибо из источников только нормативные правовые акты и их перепечатки. Две серьёзные книги, в которых описан знак «Почётный сотрудник МВД», на мой взгляд, значимость показывают. --Полиционер (обс.) 19:31, 4 июля 2017 (UTC)
- Я не сомневаюсь в значимости и награды и статьи. И вы правы - Рогов полностью подтверждает значимость. Было бы хорошо иметь такого рогова по всем ведомственным наградам. --P.Fiŝo☺ 19:54, 4 июля 2017 (UTC)
Против
правитьКомментарии
править- Бросается в глаза, что в фоторяде в разделе «Предыстория» четвёртый знак — на белом фоне, в отличие от трёх первых знаков, которые на прозрачном. --Bff (обс.) 21:22, 22 июня 2017 (UTC)
- В ближайшее время создам запрос в Графической мастерской на перевод изображения в png-формат. --Полиционер (обс.) 13:56, 23 июня 2017 (UTC)
- Проблема устранена. --Полиционер (обс.) 11:12, 3 июля 2017 (UTC)
"Специальный знак для награждения сотрудников правоохранительных органов, аналогичный тем, что существовали в советский период, появился в министерстве только в 1998 году.", а ещё раньше "Министерство внутренних дел РСФСР стало именоваться Министерством внутренних дел Российской Федерации". Вопрос, как данный знак может быть приемником советского знака, входившего в структуру, которой российская милиция не наследовала. --P.Fiŝo☺ 18:31, 4 июля 2017 (UTC)- Не ясна суть вопроса. Вообще, понятия наподобие «преемник» в статье не используется, речь идёт о сохранении очевидного сходства со знаками советских органов внутренних дел, которое отмечается в АИ (Энциклопедия МВД, книга М. А. Рогова). --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)
- Согласен. Может (не требую, но предлагаю) вставить слово "внешнее"? --P.Fiŝo☺ 19:00, 4 июля 2017 (UTC)
- Сделано. --Полиционер (обс.) 19:19, 4 июля 2017 (UTC)
- В разделе "Аналогичные награды" в один ряд ставятся знаки вручаемые государственной структурой (МВД Белоруссии) и региональной структурой (Татарстан). Это примерно, как поставить в один ряд Героя Социалистического труда (уровень государства) и победителя в соцсоревновании слесарей жэка (региональный уровень). --P.Fiŝo☺ 18:35, 4 июля 2017 (UTC)
- Данные знаки поставлены в один ряд в авторитетном источнике, соответственно, не вижу препятствий для размещения этой информации статьи. Помимо прочего, конкретно знак Татарстана стал первым среди подобных наград в МВД субъектов РФ, что, опять же, отражено в статье. --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)
- Теперь стало понятно, но тогда в статье надо указать, что татарский знак не просто от балды упомянут, а по старшинству. И привести бы дату или хоть год учреждения. --P.Fiŝo☺ 19:03, 4 июля 2017 (UTC)
- Немного реорганизовал раздел, если найду документы по татарскому знаку, то внесу точную дату. --Полиционер (обс.) 19:19, 4 июля 2017 (UTC)
- " На обратной стороне нагрудного знака для крепления к одежде имеется нарезной штифт с гайкой" это описание награды, а не порядок ношения. --P.Fiŝo☺ 18:36, 4 июля 2017 (UTC)
- Изменил название раздела на «Ношение». --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)
- Совершенно не отражена практика награждений. Например, кто был первым и за что награждён. Есть ли иностранные граждане. и тд. Были ли случаи лишения знака. --P.Fiŝo☺ 18:39, 4 июля 2017 (UTC)
- Обобщающих авторитетных источников по теме, к сожалению, нет. --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)
- Могу ошибаться, но по размером это скорее ДС, чем ХС. Количество знаков 9319, что является объёмом средненькой ДС. Но могу ошибаться. --P.Fiŝo☺ 18:45, 4 июля 2017 (UTC)
- Из требований к ХС: «Допускаются незначительные (около 3 килобайт) отклонения от минимума, если это не влияет на раскрытие темы статьи». --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)
- Да это ведь не претензия, это констатация. --P.Fiŝo☺ 19:06, 4 июля 2017 (UTC)
- Я понимаю, но всё же счёл нужным уточнить. К слову, после последних правок погрешность преодолена. --Полиционер (обс.) 19:14, 4 июля 2017 (UTC)
- "военнослужащие внутренних войск", а дальше комментарий, что внутренних войска преобразована в нацгвардию. Вопрос: какое это преобразование имеет к данному знаку? И если упомянули нацгвардию - укажите преемственность награды - есть или нет. Думаю, что нет, но, кто знает. --P.Fiŝo☺ 18:49, 4 июля 2017 (UTC)
- Внутренние войска прекратили своё существование, посему я счёл необходимым отметить данный факт в статье; как можно награждать знаком военнослужащих несуществующей структуры? К слову, аналогичный знак в Росгвардии уже успел появиться, добавлю информацию в статью в ближайшее время. --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)
- В Положении по ссылке 7 сказано о выслуге 10 лет. --P.Fiŝo☺ 18:58, 4 июля 2017 (UTC)
- Оно потеряло силу, однако думаю, что факт увеличения необходимой выслуги стоит отразить. --Полиционер (обс.) 19:14, 4 июля 2017 (UTC)
Итог
правитьСтатья требованиям предъявляемым к хорошим соответствует. Замечания исправлены. Статус присвоен. Поздравления автору от проекта Нумизматика и бонистика. --Ibidem (обс.) 07:35, 26 июля 2017 (UTC)