Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 апреля 2009
Статья о заморских завоеваниях аравийско-африканской империи, о которой европейцы настолько мало слышали, что очень удивляются, когда обнаруживают её следы. Ну, за исключением тех, кого те завоевания непосредственно коснулись — португальцев, например. Номинирую статью как основной автор. Nickpo 16:42, 21 апреля 2009 (UTC)
За (Владения Маската и Омана)
править- За. В настоящее время статья отвечает требованиям "хорошей статьи". Некоторые моменты авторской интерпретации не снижают высокого качества проведенной работы и образуют потенциал для создания "избранной статьи".--Jannikol 13:05, 24 апреля 2009 (UTC)
- Осторожное За --lite 05:49, 28 апреля 2009 (UTC)
- За с учетом сделанных автором и другими участниками дополнительных правок. --Michael Romanov 06:55, 2 мая 2009 (UTC)
- За очень полезная статья, так как история Омана вообще темный лес для большинства русскоязычных читателей--Sibeaster 06:52, 7 мая 2009 (UTC)
Против (Владения Маската и Омана)
правитьКомментарии (Владения Маската и Омана)
править- На фоне рассуждений о корректности названия "Оманская империя", хотелось бы увидеть еще и рассуждения по поводу названия "Маскато-Занзибарская империя" присутствующего в БСЭ.--Jannikol 19:21, 21 апреля 2009 (UTC)
- Это название относится ко временам раздела империи, то есть позднему периоду. Цитирую БСЭ: «Возникла Маскато-Занзибарская империя, феодальные правители которой обогащались за счёт работорговли. В 1856, после смерти султана Сейида Сайда, Занзибар выделился и стал независимым султанатом.» В данной же статье рассмотрена вся временна́я последовательность. Но ссылку и цитату я сейчас добавил. Nickpo 19:30, 21 апреля 2009 (UTC)
- Слишком краткое введение. Статья кажется поверхностной. Например, в разделе "история империи" её расцвет описывается всего лишь несколькими щтрихами: перечень контролируемых земель, пару предложений о флоте, дипломатические аспекты. А в чем расцвет-то? Только в большом количестве контролируемых площадей? Ещё - целые разделы грешат отсутствием (полным или почти полным) сносок. Я могу расставить запросы источников, но лучше пусть автор сам поработает над этим. Почему такая активность на ВП:КХС? Я, конечно, могу догадываться, откуда проистекает мотивация, но не лучше ли последовательно довести до ума одну или две хороших статьи, чем распыляться на множество? --lite 06:36, 22 апреля 2009 (UTC)
- 1. Расцвет — в торговле, это прежде всего торговая империя. К сожалению, цифр АИ не приводят, ограничиваясь констатацией общего экономического уровня. Судя по всему, точных цифр нет и в природе, так как вряд ли султаны кому-то отчитывались о своём бизнесе. Культурные же аспекты рассмотрены ниже, в главе «Наследие». 2. Проставил десяток сносок. Если какие-то непрояснённые места остались, укажите их, пожалуйста. 3. Вы совершенно правильно догадываетесь. Подробности находятся здесь. Вероятность моего расстрела я оцениваю как высокую. Nickpo 10:21, 22 апреля 2009 (UTC)
- Со сносками стало гораздо лучше; проставил запрос в двух местах. Но все же объем статьи мне не очень нравится - неужели так мало сведений о предмете статьи? Введение так и осталось очень кратким --lite 06:28, 23 апреля 2009 (UTC)
- 1. Поставил сноски. 2. Не одни мы с Вами такие, вот, например, сэр Уилфрид Тесайджер (англ. Wilfred Thesiger) тоже по этому поводу отмечал, что Оман
- Со сносками стало гораздо лучше; проставил запрос в двух местах. Но все же объем статьи мне не очень нравится - неужели так мало сведений о предмете статьи? Введение так и осталось очень кратким --lite 06:28, 23 апреля 2009 (UTC)
- 1. Расцвет — в торговле, это прежде всего торговая империя. К сожалению, цифр АИ не приводят, ограничиваясь констатацией общего экономического уровня. Судя по всему, точных цифр нет и в природе, так как вряд ли султаны кому-то отчитывались о своём бизнесе. Культурные же аспекты рассмотрены ниже, в главе «Наследие». 2. Проставил десяток сносок. Если какие-то непрояснённые места остались, укажите их, пожалуйста. 3. Вы совершенно правильно догадываетесь. Подробности находятся здесь. Вероятность моего расстрела я оцениваю как высокую. Nickpo 10:21, 22 апреля 2009 (UTC)
|
То есть можно дописать ещё некоторое количество мелких подробностей, но как значимое мировое явление Оманская империя с европейской ТЗ, к сожалению, до середины-конца ХХ века не рассматривалась, да и сейчас не особенно рассматривается. Если даже профессиональное издание History Today в наше время публикует работы по Маскату-Оману под заголовком The Sultanate of Oman: A Forgotten Empire, это означает, что освоение фактуры находится лишь в начале пути и основное ещё только предстоит. Масштабных аналитических работ по предмету ещё не написано, предмет не вошёл в учебники (список АИ см. в конце статьи), даже карт в Википедии не было ни одной, пока в РВП не появилась. Соответственно, мы в РВП отражаем это положение. Nickpo 14:10, 23 апреля 2009 (UTC)
- По поводу карты в статье. 1)Насколько актуальны южные границы? 2)Ламу - на материке? --Jannikol 16:05, 22 апреля 2009 (UTC)
- 1. Чётких границ нет нигде. Но я базируюсь на приведённом сноской АИ (арабской карте) и договоре между Маскатом и Португалией о размежевании африканского побережья южнее Кабо Делгадо - а вот что именно входит в провинцию Кабо Делгадо, а что нет, на то у нас чётких разъяснений нет. 2. Разрешение карты не позволяет показать Ламу точнее, кружок закрывает и остров, и часть побережья, а делать его меньше - значит лишить возможности понимания местоположения того, кто не будет открывать карту в большом размере. Nickpo 17:06, 22 апреля 2009 (UTC)
- Готово. Поправил карту (и Ламу, и границу), чтобы снять вопрос. Nickpo 18:36, 22 апреля 2009 (UTC)
- Переименовать в Маскат и Оман, тем более, что ссылка Оманская империя уже ведёт на статью. Как-то маловато сведений. Какими источниками пользуются специалисты по ранней истории Омана? Можно ли как-то оценить численность армии и флота в конце XVIII века? Как это государство управлялось? Как изменилась экономика под английским господством (с/х, налоги)? Что из себя представляли религия, образование, литература, музыка, архитектура?—contra_ventum 02:15, 26 мая 2009 (UTC)
- 1. Нельзя переименовать: Маскат и Оман формально образован в 1856 году до этого момента был Маскат и Оман — внешняя политика относилась к Маскату, однако и от имени Омана. Можно считать, что Маскат для Омана был этаким «министерством иностранных дел, внешней торговли и заморских земель» в одном лице и обладающим собственной суверенностью. Тонкость, да. 2. Сравнительная численность флота в статье приведена; если бы существовали точные цифры, они были бы приведены следом. 3. Оман имамами, Маскат султанами. При этом «духовно» окормляясь в Омане, а «меркантильно» в Маскате. 4. Практически никак: англичане навесили им протекторат взамен предложив свои услуги по защите режима, однако внутрь они без согласования не лезли, для внешнего мира интересы МиО представляла Британия, но Оман и Маскат не был колонией. Это было выгодное соглашение для сторон. Его, местами, можно сравнить с тонкостями взаимооотношений Российской империи и Бухары, когда силами русской армии владения Бухары расширялись. 5. Религия-литература-музыка-архитектура выходят за пределы предмета статьи, это части будущей статьи История Омана. Здесь же рассмотрена Оманская империя (обратите внимание на раздел Наследие). Nickpo 06:45, 26 мая 2009 (UTC)
Итог
править- Статья сделана хорошей. Lev 13:47, 28 мая 2009 (UTC)
В мире существует всего три почтовых марки-уникума, то есть сохранившихся в единственном числе. Первые две широко известны. А вот рассказ о третьей, менее известной и потому стоящей всего-то около $300 тыс. Что немудрено: она была обнаружена спустя 101 год после выпуска. Номинирую статью как основной автор. Nickpo 16:42, 21 апреля 2009 (UTC)
За (Лучистая звезда, 5 сантимов)
править- За. Прекрасно. Как ни силился обнаружить грамматические ошибки — не смог. --Borealis55 16:59, 21 апреля 2009 (UTC)
- За. Как уже отмечалось по другим номинациям автора, в данной статье также описывается то, о чем практически нет какой-либо информации на русском языке. И описывается не только подробно, но и интересно. Спасибо. --Michael Romanov 06:55, 2 мая 2009 (UTC) P.S. Обсуждавшееся ниже переименование статьи выглядит оправданным.
- За. Информативная, достаточно объёмная и хорошо оформленная статья. --Л.П. Джепко 15:26, 16 мая 2009 (UTC)
- За. Хотелось бы больше сведений о самом проекте доплатных марок Швейцарии, но даже в их отсутствие статья всё равно достаточно полная.—contra_ventum 18:05, 26 мая 2009 (UTC)
Против (Лучистая звезда, 5 сантимов)
правитьКомментарии (Лучистая звезда, 5 сантимов)
править- На мой взгляд, недостаточно ссылок ref. --Borealis55 16:57, 21 апреля 2009 (UTC)
- Пожалуйста, укажите, где именно. Поставлю. Nickpo 17:00, 21 апреля 2009 (UTC)
- Разделы Экспертиза, Организация печати, Версии появления, Признание. --Borealis55 17:29, 21 апреля 2009 (UTC)
- Готово. Nickpo 17:41, 21 апреля 2009 (UTC)
- Разделы Экспертиза, Организация печати, Версии появления, Признание. --Borealis55 17:29, 21 апреля 2009 (UTC)
- Пожалуйста, укажите, где именно. Поставлю. Nickpo 17:00, 21 апреля 2009 (UTC)
- Готлиб Хаберлен (Gottlieb Haberlin) — довольно сложно для перевода. Нужно проконсультироваться у филологов. Если фамилия французская, то точнее, вероятно, будет Аберлен. А если немецкая? Хаберлин? А если Häberlin (были в истории Швейцарии известные люди с такой фамилией)? --Borealis55 17:50, 21 апреля 2009 (UTC)
- Тот кантон немецкоязычный, так что французский отпадает. Что же касается ä, я следую написанию по АИ, там другая буква. Nickpo 17:51, 21 апреля 2009 (UTC)
- Смущает вот эта фраза в тексте: На сегодняшний день придуманное Кетчером название марки «Лучистая звезда, 5 сантимов» существует пока только по-английски. Откуда тогда взялось русское наименование предмета статьи? Saidaziz 12:36, 22 апреля 2009 (UTC)
- Предложите иной вариант решения, пожалуйста. Nickpo 12:41, 22 апреля 2009 (UTC)
- 5с Rayed Star — то есть английское наименование (при условии наличия источника). Я почитал статьи об уникальных марках и для себя узнал, что раритетные марки имеют имена собственные, которые весьма важны в филателистическом мире. Википедия не должна вводить такие имена, а должна заимствовать их из источников. Как появится устоявшееся русское наименование - статью переименуем. Saidaziz 13:42, 22 апреля 2009 (UTC)
- ОК. Подождём мнений остальных участников. Мне кажется, что филателистическое название не является торговым знаком, где сохранение оригинального написания имеет смысл, а потому воспроизведение его без перевода де-факто ориссно: названия марок переводятся, обратите внимание на шаблон внизу статьи. Nickpo 13:53, 22 апреля 2009 (UTC)
- Английский вариант будет ориссом, если не будут приведены источники, но, насколько можно понять из статьи, они имеются. А вот русский перевод без источников это именно орисс. Почём знать - быть может марка получит название «Швейцарская звезда» или ещё какое-то другое. Прочие статьи в данном случае не указ. Там могут быть проблемы, но здесь обсуждается именно эта статья и марка 5с Rayed Star. Saidaziz 17:30, 22 апреля 2009 (UTC)
- ОК. Подождём мнений остальных участников. Мне кажется, что филателистическое название не является торговым знаком, где сохранение оригинального написания имеет смысл, а потому воспроизведение его без перевода де-факто ориссно: названия марок переводятся, обратите внимание на шаблон внизу статьи. Nickpo 13:53, 22 апреля 2009 (UTC)
- 5с Rayed Star — то есть английское наименование (при условии наличия источника). Я почитал статьи об уникальных марках и для себя узнал, что раритетные марки имеют имена собственные, которые весьма важны в филателистическом мире. Википедия не должна вводить такие имена, а должна заимствовать их из источников. Как появится устоявшееся русское наименование - статью переименуем. Saidaziz 13:42, 22 апреля 2009 (UTC)
- Предложите иной вариант решения, пожалуйста. Nickpo 12:41, 22 апреля 2009 (UTC)
Итог
править- Статья сделана хорошей. Lev 13:47, 28 мая 2009 (UTC)
Изначально была создана участником Zserghei.--Artёm cel Mare ° 16:27, 21 апреля 2009 (UTC)
За (МДР)
править- А сделана Вами. UKRаїнець 10:24, 22 апреля 2009 (UTC)
- Я немного дополнил и оформил.--Artёm cel Mare ° 12:33, 22 апреля 2009 (UTC)
- За, хорошая статья... --Serg2 14:37, 22 апреля 2009 (UTC)
- За --Алексолаф 21:34, 25 апреля 2009 (UTC)
- За gobi 07:14, 11 мая 2009 (UTC)
Против (МДР)
правитьКомментарии (МДР)
правитьИтог
править- Статья сделана хорошей. Lev 13:47, 28 мая 2009 (UTC)