Проект:Кандидаты в избранные статьи/Сцена из домашней жизни русских царей

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Сцена из домашней жизни русских царей

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья имеет статус добротной. Написал её давно, а сейчас увеличил почти в три раза. Полностью написал сам. Это не самая любимая искусствоведами картина Вячеслава Шварца, поэтому АИ о ней использованы практически все. Mrkhlopov (обс.) 04:31, 25 февраля 2020 (UTC)

Поддерживаю

• Статья подходит по всем критериям КИС. И добротной во всех смыслах от этого быть не перестанет.— Dmartyn80 (обс.) 06:36, 26 февраля 2020 (UTC)

Комментарии

• двое бояр, шепчутся, почтительно стоя в дверях, не решаясь помешать играющим — они не шепчутся (просто молча глазеют) и стоят не в дверях. на полу резвится котёнок — этот огромный кот еще должен вырасти? Надо как-то перепроверить раздел с описанием. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 22:11, 19 марта 2020 (UTC)
  • Прямая цитата из АИ на сайте НИИ искусствоведения: «На картине изображён царь Алексей Михайлович, играющий с боярином в шахматы в присутствии ещё нескольких бояр. Рядом со столом котёнок гоняет шахматную фигуру. Эта работа Шварца стала одним из первых примеров представления «одомашненной» истории в русском искусстве». Искусствоведы видят и котёнка и шепчущихся бояр. Я подумаю, как быть, наверное напишу описание сам, не доверяя авторитетам. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:35, 20 марта 2020 (UTC)
    • Вроде давно решили, что сюжеты не нужно подтверждать АИ. То есть если на картине два мужика молчат, то и нужно писать, что они молчат, АИ для этого не нужны. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 10:42, 20 марта 2020 (UTC)
  • Сделано Я заменил в основном тексте котёнка на кота, но оставил упоминание котёнка в скобках как версию (поведение то у него не взрослого кота, это действительно может быть очень большой котёнок). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:18, 27 марта 2020 (UTC) P. S. Я сам кошатник.
• Последний абзац в преамбуле: не очень понятно, какое отношение к обсуждаемой картине имеет первое предложение: «В январе 1865 года за успехи Вячеслава Шварца в изучении и изображении повседневной жизни допетровской Руси Императорская археологическая комиссия избрала его своим действительным членом». Избрали его в самом начале года, в январе, а картина, скорее всего, появилась позже. То есть, по-видимому, это не связано напрямую именно с этой картиной (его избрали не за эту картину), поэтому, возможно, эта информация не настолько важна, чтобы включать её в преамбулу (хотя в основном тексте можно оставить). — Adavyd (обс.) 03:53, 27 марта 2020 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я поменял. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:18, 27 марта 2020 (UTC)
• С другой стороны, если бы было точно известно, что «Сцена из домашней жизни» фигурировала среди тех работ, за которые Шварц получил звание академика ИАХ, то да, это можно было бы упомянуть в преамбуле. Однако в доступной мне краткой биографии Шварца авторства Е. Петиновой написано, что он получил звание академика за «Вербное воскресенье»… То же самое здесь. — Adavyd (обс.) 03:53, 27 марта 2020 (UTC) — Adavyd (обс.) 03:53, 27 марта 2020 (UTC)
  • Там уже есть в тексте статьи:

«Ряд биографов художника сообщают, что в 1865 году за картину «Вербное Воскресение во времена Алексея Михайловича» Императорская Академия художеств присудила Вячеславу Шварцу звание академика исторической живописи, а вслед за этим художник создал целый ряд картин на сюжеты из повседневной жизни XVII века. Среди этих картин было и полотно «Сцена из домашней жизни русских царей». В 2013 году был впервые опубликован подлинный текст «прошения» в Совет Академии художеств Шварца, в котором он сообщает, что представляет сразу три полотна на соискание звания академика по совокупности этих работ. Среди них была и «Сцена из домашней жизни русских царей»:

В Совет Академии художеств… Ha академическую выставку сего года я представляю картины: 1) «Празднование Вербного воскресения в Москве в половине XVII века», 2) «Ратник земского ополчения (XVI ст.)», 3) «Сцена из домашнего быта русских царей (полов. XVII в.) — игра в шахматы». Прошу рассмотреть картины и, если совет найдёт их достойными, признать меня академиком… В. Шварц.

— Вячеслав Шварц. Прошение 3 сентября 1865 (оригинал в ЦГАЛИ, Ленинград, Ф. 789 — год 1865, оп. 5, № 121, л. 4)

И Петинова и другие авторы ошибались, так как они не имели ещё возможности увидеть подлинное прошение Шварца, которое было впервые опубликовано только в 2013 году. Академиком Шварца признали по результатам представления трёх работ на выставке. Просто известность «Вербного воскресенья» в десятки раз превосходит «Сцену» и в тысячи — «Ратника». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:18, 27 марта 2020 (UTC)

• В принципе, прошение Шварца может и не противоречить тому, что звание академика он получил только за «Вербное воскресенье». Представил три полотна, а Совет Академии решил, что достаточно одного, и выдал звание за одну картину, которую посчитал главной. Я тут ещё немного покопался — десятки источников, даже в книге по истории самой ИАХ, авторами которой являются признанные специалисты, написано, что только за «Вербное воскресенье». — Adavyd (обс.) 17:40, 27 марта 2020 (UTC)
• Вот ещё ссылка, см. на с. 300. — Adavyd (обс.) 23:09, 27 марта 2020 (UTC)

• В подразделе «Современные российские искусствоведы о картине» вставка «Основная статья: Шахматы в живописи» ломает структуру изложения и не очень хорошо выглядит с точки зрения вёрстки. Я, конечно, понимаю желание ещё раз прорекламировать эту статью, но, может, сделать это более мягким способом? Например, провикифицировав «Изображение именно этой игры было популярно в европейском искусстве того времени»… Или как-то ещё, не ломая структуру текста… — Adavyd (обс.) 03:53, 27 марта 2020 (UTC)
  • Сделано Взял Вашу формулировку. Я это и раньше понимал, но кто же будет рекламировать мои статьи, кроме меня самого (уж больно узкая у них тематика)? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:18, 27 марта 2020 (UTC)
• Венцеслав/Вацлав — хорошо бы унифицировать (или дать альтернативный вариант в скобках). — Adavyd (обс.) 03:53, 27 марта 2020 (UTC)
  • Сделано Спасибо. Я даже думаю, что альтернативный вариант не нужен. Кто захочет разобраться в многообразии его имён, посмотрит саму статью о художнике по викиссылке. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:18, 27 марта 2020 (UTC)

Итог

Интересная статья про относительно малоизвестную картину. Работа по замечаниям проведена. Вопрос о том, было ли присвоено звание академика за три картины или всё же за одну (как утверждается в большинстве источников), остаётся открытым, и я всё же думаю, что за одну (см. мои комментарии выше). Тем не менее в статье приведены необходимые источники, и явного утверждения, что звание академика было присвоено за три картины, нет — есть только утверждение, что все три картины были упомянуты в ходатайстве, и это утверждение корректно. Я думаю, что если найдётся какая-то дополнительная информация, то её можно будет добавить в статью в рабочем порядке. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:09, 27 марта 2020 (UTC)