Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Покемон
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья «Покемон» была в очень плохом состоянии, и я, не в силах такое терпеть, переписал её заново. «Покемон» моими стараниями имеет статус ХС, но хотелось бы довести его до избранной. Если будут найдены ошибки или недочёты — пишите, я обязательно всё рассмотрю и исправлю. Со времён ХС дополнены разделы и исправлено оформление сносок.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:11, 22 июня 2012 (UTC)
Поддерживаю
править- получил удовольствие от чтения => За Idot 17:43, 23 июня 2012 (UTC)
- Всеми руками За! Собираетесь ли писать статьи об отдельных покемонах? --WombatNoir 22:58, 23 июня 2012 (UTC)
- Само собой, с доказательством значимости, как полагается. Работёнки хватит.--Betakiller (обсуждение, вклад) 09:35, 24 июня 2012 (UTC)
- Да я и так пишу по мере возможности. Селиверстов Лев 10:04, 24 июня 2012 (UTC)
- Самое главное уже есть — статья про Слоупока ^_^.--Betakiller (обсуждение, вклад) 12:42, 24 июня 2012 (UTC)
- Писать статьи по столь широким темам довольно тяжело, здесь же все на уровне. ADDvokat 12:58, 25 июня 2012 (UTC)
- Особенно если учесть, что я писал, а не переводил - в других разделах эта статья полная лажа.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:16, 25 июня 2012 (UTC)
- За, без вопросов! Селиверстов Лев 11:30, 26 июня 2012 (UTC)
- За, достойно. GFox 06:55, 4 июля 2012 (UTC)
- За, отличная статья. --SkоrP24 15:39, 21 июля 2012 (UTC)
- За,отличная статья!--Миша100 11:51, 9 августа 2012 (UTC)Миша100
- Вот это прикол: зарегистрировался, только чтобы проголосовать. Селиверстов Лев 06:20, 11 августа 2012 (UTC)
Возражаю
правитьКомментарии
править- Касательно названия статьи. Может здесь нужна большая конкретизация? Ведь можно рассматривать покемона как медиа-франшизу и как вымышленное существо. ADDvokat 09:28, 23 июня 2012 (UTC)
- Об этом я уже позаботился. Я поставил костыль в начале статьи на Покемон (значения). Про покемонов как существ будет подробно расписано в статье Вселенная «Покемона».--Betakiller (обсуждение, вклад) 10:12, 23 июня 2012 (UTC)
- Принято указывать какие были внесены изменения в статью со времени получения ХС.--RussianSpy 08:02, 24 июня 2012 (UTC)
- Готово.--Betakiller (обсуждение, вклад) 09:34, 24 июня 2012 (UTC)
- Что касается раздела "См. также" - есть ощущение, что большинство ссылок на эти статьи можно сделать из контекста статьи (и, соответственно, из этого раздела убрать) --lite 08:12, 25 июня 2012 (UTC)
- Оставить только «Схожие серии игр и аниме»?--Betakiller (обсуждение, вклад) 08:32, 25 июня 2012 (UTC)
- аниме, пользующееся колоссальным успехом в мире — нейтральность хромает на обе ноги. Надо или переформулировать не в столь помпезном виде, или добавить n-количество авторитетных источников. ADDvokat 13:00, 25 июня 2012 (UTC)
- Поищу лучше пруфлинки. Напишу, когда будет сделано.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:27, 25 июня 2012 (UTC)
- Сделано--Betakiller (обсуждение, вклад) 11:57, 26 июня 2012 (UTC)
- Замечания к оформлению ссылок: не указаны языковые метки, у иноязычных статей (насколько я знаю) транскрибировать имена авторов не нужно. Филатов Алексей 19:14, 26 июня 2012 (UTC)
- Транскрибировать не нужно, только если не знать правил транскрипции.--Betakiller (обсуждение, вклад) 07:11, 27 июня 2012 (UTC)
- Список фильмов лучше оформить в виде таблицы (год, оригинальное название, русское названием и т.д.), как они оформляются в фильмографиях актёров. Филатов Алексей 19:14, 26 июня 2012 (UTC)
- Хорошая мысль. Когда сделаю, сообщу.--Betakiller (обсуждение, вклад) 07:11, 27 июня 2012 (UTC)
- Сделано--Betakiller (обсуждение, вклад) 11:47, 30 июня 2012 (UTC)
- Исходя из чего Nintendo тогда женского рода? С уважением, Baccy 10:57, 4 июля 2012 (UTC)
- Поменял на несколько менее спорный вариант. --Betakiller (обсуждение, вклад) 08:13, 5 июля 2012 (UTC)
- Очевидно «консоль» ) ADDvokat 05:45, 6 июля 2012 (UTC)
- Смотрите предысторию вопроса ) С уважением, Baccy 12:10, 6 июля 2012 (UTC)
- Очевидно «консоль» ) ADDvokat 05:45, 6 июля 2012 (UTC)
- Заголовок раздела «Общие элементы» я бы заменил на что-то другое, например, «Основная информация». Так как не совсем понятно, элементы чего конкретно имеются в виду. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Сделано.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:18, 21 июля 2012 (UTC)
- карманное устройство в виде шара для переноски даже самых больших покемонов — «самых» я бы заменил на «очень», так как непосвящённому читателю не будет понятно, какого же размера самые большие покемоны — а может, они бы и в обычный шарик поместились. Хотя проблему это всё равно полностью не устраняет: из предшествующего текста неясно, какого размера средний покемон, чтобы сравнивать его с карманным покеболом. Думаю, лучше всего — вообще убрать слова «даже самых больших» из этой фразы. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Не, я думаю, что убирать всё-таки не надо. Может подойдёт вариант вроде "покемонов любого размера" - просто, ёмко и понятно. Селиверстов Лев 12:31, 21 июля 2012 (UTC)
- Согласен с вариантом «покемонов любого размера». --SkоrP24 14:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Сделано Бетакилером. Селиверстов Лев 17:25, 21 июля 2012 (UTC)
- Неправильно, мной --SkоrP24 19:31, 21 июля 2012 (UTC)
- Ой, прошу прощения, историю правок не смотрел, потому решил, что это он и сделал. ^_^ Селиверстов Лев 03:42, 23 июля 2012 (UTC)
- Сделано Бетакилером. Селиверстов Лев 17:25, 21 июля 2012 (UTC)
- Не, я думаю, что убирать всё-таки не надо. Может подойдёт вариант вроде "покемонов любого размера" - просто, ёмко и понятно. Селиверстов Лев 12:31, 21 июля 2012 (UTC)
- Слишком частое повторение слова «появиться» (в разных формах) в разделе «Четвёртое поколение». --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Сами решайте, править или нет, но было бы гораздо лучше, если хотя бы в части случаев между глаголом и названием игры присутствовало слово «игра»: то есть, не «вышла <название игры>», а «вышла игра <название игры>». --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Не стоит, думаю.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:24, 21 июля 2012 (UTC)
- В тексте есть упоминание полнометражки «Мьюту против Мью», в таблице выше его нет, а есть «Мьюту наносит ответный удар». Надо выбрать что-то одно, иначе непонятно. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- по количеству сборов он является третьим фильмом, основанным на компьютерной игре, шестьдесят пятым среди анимационных фильмов и шестьсот вторым фильмом по количеству сборов вообще — на такое заявление нужно уточнение типа «по состоянию на июль 2012». Кроме того, обязательно ли указание его места среди анимационных фильмов и среди всех? Эти цифры быстро меняются, вот и теперь поменялись. Следить будет трудновато в ногу с Box Office Mojo. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Уточнил дату. --Betakiller (обсуждение, вклад) 14:14, 21 июля 2012 (UTC)
- Только теперь нужен источник, т.к. на Box Office Mojo (по крайней мере, на указанной его странице) таких цифр нет, там всё в реальном времени. --SkоrP24 14:43, 21 июля 2012 (UTC)
- Ссылка заархивирована.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:47, 21 июля 2012 (UTC)
- Понял. --SkоrP24 14:50, 21 июля 2012 (UTC)
- Ссылка заархивирована.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:47, 21 июля 2012 (UTC)
- Уточнил дату. --Betakiller (обсуждение, вклад) 14:14, 21 июля 2012 (UTC)
- Отрезок текста, стоящий между заголовком четвёртого уровня «Скандалы и критика» и заголовком пятого уровня «Декабрьский инцидент», нужно озаглавить новым заголовком пятого уровня, чтобы рубрикация была корректной. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Вряд ли это стоит делать, ИМХО.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:24, 21 июля 2012 (UTC)
- Вот почему это стоит сделать:
- В ВП:ОС#Рубрикация описаны правила оформления разделов, среди которых есть отсылки к тому, что неозаглавленных частей текста быть не должно.
- Неудобство при редактировании: если нужно отредактировать обсуждаемый кусок текста, приходится загружать весь раздел «Скандалы и критика» со всеми подразделами.
- По оглавлению в начале статьи кажется, что раздел «Скандалы и критика» состоит только из декабрьского инцидента и судебных процессов.
- Я так понимаю, что при написании статьи термин «критика» воспринимался автором как что-то плохое, в результате чего плохие отзывы были отделены от хороших, помещённых в раздел «Отзывы». Я бы посоветовал критику объединить с отзывами, озаглавив кусок текста, идущий от заголовка «Отзывы», заголовком «Критика», а в разделе «Скандалы» оставить только декабрьский инцидент и судебные процессы. То есть:
- Вот почему это стоит сделать:
- Вряд ли это стоит делать, ИМХО.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:24, 21 июля 2012 (UTC)
=== Отзывы === ==== Критика франшизы ==== Как хорошие отзывы (ныне - всё от заголовка "Отзывы" до заголовка "Скандалы и критика"), так и плохие (ныне - всё от "Скандалов и критики" до "декабрьского инцидента"). ==== Скандалы ==== ===== Декабрьский инцидент ===== нынешний текст ===== Судебные процессы ===== нынешний текст
--SkоrP24 14:30, 21 июля 2012 (UTC)
- Спасибо, Ваше мнение я понял. Я бы только сделал чуть по-другому (см. нынешнюю версию статьи). Если будет надо, объясню, почему.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:56, 21 июля 2012 (UTC)
- Всё отлично здесь. --SkоrP24 15:05, 21 июля 2012 (UTC)
- Спасибо, Ваше мнение я понял. Я бы только сделал чуть по-другому (см. нынешнюю версию статьи). Если будет надо, объясню, почему.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:56, 21 июля 2012 (UTC)
- 8 декабря 2008 года на телеканале Jetix также был целиком показан десятый сезон аниме. — источник? --SkоrP24 15:05, 21 июля 2012 (UTC)
- Сделано--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:31, 21 июля 2012 (UTC)
- И заодно исправили время показа, в чём загвоздка и была. ОК. --SkоrP24 15:35, 21 июля 2012 (UTC)
- Сделано--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:31, 21 июля 2012 (UTC)
- Хорошо, что вспомнил: серия якобы пропагандирует оккультизм, насилие и теорию эволюции Дарвина, противоречащую Сотворению Богом живых существ.
- Если я в тексте источника ничего не пропустил, то там говорится не о серии целиком, а именно о полнометражке Мьюту против Мью и предшествующей ей краткометражке. Так и надо уточнить, а не приписывать людям то, что они не говорили. Примечательно, что автор тамошней статьи нигде не говорит о покемонах в целом, а только о *Pokemon: The Movie* и *Pokemon: Pikachu's Vacation*, хотя не вижу причин делать обратное. --SkоrP24 06:28, 24 июля 2012 (UTC)
- Конкретно эти замечания ко всему франчайзу в целом, поскольку в полнометражке и краткометражке, например, эволюция не показана (это касается теории эволюции Дарвина). --Betakiller (обсуждение, вклад) 07:15, 24 июля 2012 (UTC)
- По поводу противоречия теории Дарвина Сотворению Богом живых существ. В источнике написано, что фильм speaks to evolution and not to Creation. Ни о каком противоречии там не говорится, а вообще, противоречит теория эволюции креационизму или нет — спорный вопрос. Я бы изменил эту часть предложения так: серия якобы пропагандирует оккультизм, насилие и теорию эволюции Дарвина вместо сотворения живых существ Богом. --SkоrP24 06:28, 24 июля 2012 (UTC)
- Вот это хорошая мысль. Сделано--Betakiller (обсуждение, вклад) 07:15, 24 июля 2012 (UTC)
- Есть ли источники на то, что покемоны могут в любой момент покинуть тренера самостоятельно? В аниме, например, Чармандер покинул тренера, а потом был взят Эшем.--Arbnos 09:13, 28 июля 2012 (UTC)
- Нету таких источников, к тому же тот Чармандер не покидал тренера, а был оставлен им на пеньке. Селиверстов Лев 13:55, 28 июля 2012 (UTC)
Замечания
правитьПо содержанию ничего сказать не могу, поскольку в теме не разбираюсь. С одной стороны, хорошее знание темы вызывает уважение к автору. С другой стороны, читать, честно говоря, было тяжело. В статье слишком много всего. В обилии деталей теряется информация, которая была бы интересна тем, кто не увлекается покемонами, и читает эту статью лишь для того, чтобы понять, что это за феномен.
- Вообще-то такая информация есть, и выделена в соответствующие разделы: «общественный резонанс», например. --Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 11 августа 2012 (UTC)
Многое в статье дублируется со статьями "Покемон (аниме)", "Вселенная «Покемона» и "Pokémon (серия игр)" Нельзя же объять необъятное. Если где-то уже все написано, то зачем дублировать? Из-за избытка такой информации статью очень трудно читать - невозможно отделить важное от второстепенного.
- В общем-то дублирование не возбраняется. Просто в разных статьях делается акцент на разные вещи. Это - статья про всю франшизу, надо описывать её состав. В соответствующих статьях информация, конечно, дублируется, но их предметы там лучше раскрыты, во всяком случае, я над этим работаю.--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 11 августа 2012 (UTC)
Несколько придирок:
Первое: о чем статья? Она открывается при клике на линк «Покемон» — торговая марка Nintendo, включающая в себя компьютерные игры, аниме, мангу и прочую медиапродукцию». Значит, в заглавии статьи должно быть в скобках написано «торговая марка Nintendo», а внизу, в "Категориях", добавлены линки "Аниме" и "Компьютерные игры". В Википедии нет статьи "Торговая марка", но есть близкая по смыслу статья Товарный знак. Может быть, в "категориях" дать линк на нее?
- Категория:Медиафранчайзы находится в "Торговых марках", так что вопрос можно считать решённым.--Betakiller (обсуждение, вклад) 08:56, 13 августа 2012 (UTC)
ИМХО, историю создания "Покемона" лучше бы вынести в начало статьи. Во-первых, это более логично. Вторых, это помогло бы, прежде чем читать детальное описание игры, лучше понять общие принципы, на которых построена игра.
- А для чего я, по-Вашему, "Общую информацию" поместил в начало статьи?--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 11 августа 2012 (UTC)
Мелкие замечания по тексту:
преобразовываться в развитую форму, которая является сильнее предыдущей и считается как отдельный вид от неё
ИМХО, лучше написать не «считается как отдельный вид от неё», а «считается самостоятельным видом».
Как правило, сильные и опытные тренеры пользуются уважением.
Эта фраза дважды повторяется в статье. И еще непонятно, о каких тренерах идет речь? О виртуальных персонажах, которые живут в вымышленной Вселенной, и которых уважают жители этой Вселенной? Или об игроках, которые играют за тренеров, и которых уважают другие игроки?
- Сделано, убрал повтор. Читайте преамбулу внимательнее: «В вымышленной вселенной „Покемона“ люди, называющиеся тренерами покемонов», а далее «Как правило, сильные и опытные тренеры пользуются уважением». Очевидно же, что речь идёт о тренерах как о людях, существующих в рамках вымышленного мира, о реальных людях-игроках там речи же не идёт. Селиверстов Лев 10:34, 11 августа 2012 (UTC)
- Я здесь выступаю в роли тупого тестера. Я отмечаю в статье все, что можно понять неправильно. Ведь можно понять так: в игре дети играют за тренера, и те, кто сильнее и опытнее, пользуются уваженмем в сообществе игроков. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)
- Не надо так говорить : "я тупой". Тупых на Википедии нет, тупые её вообще не читают. Я думаю, что на самом деле проще и правильнее будет эту информацию о том, что "пользуются уважением", вообще убрать. Статья не о тренерах, а о франшизе в целом, вы отмечали, что она перегружена, и я думаю, что здесь вполне резонно её от такой фактики разгрузить. Перестраивать предложение - овчина выделки не стоит. Селиверстов Лев 13:02, 11 августа 2012 (UTC)
Никакой практической пользы тренировка покемонов не несёт, но она развивает в тренере ответственность, собранность, сострадание, умение планировать
Развивает в ком? В тренере (который является виртуальным существом) или в игроке, который играет за тренера?
- То же самое, будьте внимательнее: «развивает в тренере ответственность» Селиверстов Лев 10:41, 11 августа 2012 (UTC)
- То же самое: я тупой тестер, и с моей точки зрения, эту фразу можно понять как "развивает эти качества в ребенке, который играет за тренера". То есть можно решить, что здесь идет речь о воспитательной стороне игры. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)
- Тут я не знаю, как поступить. По сути, ребёнок, играющий в игру, и тренер - это одно и то же; существование так называемой "четвёртой стены" тут сведено до минимума. Игры специально так и сделаны: учится тренер-герой, а заодно и ребёнок, который в игру играет. То есть то, что игрок-ребёнок и тренер - это один и тот же человек, уже подразумевается, другое дело, что это неявно и мутно написано. Селиверстов Лев 13:02, 11 августа 2012 (UTC)
- Это кагбэ краткое описание вселенной и вымышленного мира.--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:35, 11 августа 2012 (UTC)
Каждое поколение начинается с выхода пары игр основной серии на портативную игровую систему. Как правило, они почти ничем не отличаются друг от друга, кроме покемонов для ловли. На данный момент существует пять поколений. С каждым поколением увеличивается количество существующих видов покемонов, и появляются нововведения в игровой процесс.
Если есть нововведения, то новые версии отличаются от прежних
- Сделано Речь идёт о паре игр, выходящих одновременно, а не о всех играх вообще. Версии - это и есть спаренные игры, например, самыми первыми были игры в версиях Red Blue. Они ничем, кроме доступных покемонов, не отличались. А вот вышедшие за ними спаренные игры от своих предшественниц отличаются радикально. Селиверстов Лев 10:48, 11 августа 2012 (UTC)
В комплекте с HeartGold и SoulSilver продавался Покеволкер — шагомер, позволяющий загружать в свою внутреннюю память покемонов. Чем больше шагов насчитает шагомер, тем больше опыта получает покемон, который загружен в него
Непонятно, для чего все-таки служит шагомер. Если судить по второй фразе, то для увеличения опыта покемона. Тогда при чем тут «позволяющий загружать в свою внутреннюю память покемонов»? Може быть, тут лишние слова «В СВОЮ» и надо написать«позволяющий загружать внутреннюю память покемонов»?
- Сделано Шагомер используется примерно как флешка у компьютера. Так был покемон в игре на DS'ке, а так взяли, загрузили его в шагомер, погуляли, вернули обратно в игру, покемон получил опыт. Всё вроде понятно. В конце концов, как вы себе представляете загрузку в шагомер памяти самого покемона как живого существа? Это же нонсенс. Селиверстов Лев 10:55, 11 августа 2012 (UTC)
- Тут вот в чем проблема: к слову "шагомер" дан линк на статью об устройстве для измерения количества шагов. Такое устройство не имеет памяти для загрузки виртуальных персонажей. Как человек придирчивый, я отмечаю этот нонсенс. На самом деле Покеволкер - это не шагомер, а флешка со встроенным шагомером. Это не одно и то же. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)
- Странная логика. Начну с того, что покеволкер - всё-таки шагомер со встроенной флешкой, а не наоборот, так как его главная
профессиязадача - именно измерение шагов. А вот по принципу действия он как флешка: загрузил-выгрузил. А если это всё-таки шагомер, то и линк здесь дан на статью о шагомере, которая описывает это устройство в своём обычном значении. Селиверстов Лев 13:02, 11 августа 2012 (UTC)
- Странная логика. Начну с того, что покеволкер - всё-таки шагомер со встроенной флешкой, а не наоборот, так как его главная
- Тут вот в чем проблема: к слову "шагомер" дан линк на статью об устройстве для измерения количества шагов. Такое устройство не имеет памяти для загрузки виртуальных персонажей. Как человек придирчивый, я отмечаю этот нонсенс. На самом деле Покеволкер - это не шагомер, а флешка со встроенным шагомером. Это не одно и то же. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)
- Ну, мне кажется, что шагомер - это устройство для того, чтобы измерять шаги реального ходока. А Покеволкер в техническом отношении - все-таки флешка. "Шагомер" в ней лишь виртуальный. Нельзя же встроить реальное устройство в виртуальное. А вот наоборот можно: можно встроить в флешку программу для подсчета "шагов". Конечно, это мелочь, не стоит спорить об этом. Dergen 17:50, 11 августа 2012 (UTC)
- Всё правильно. Это устройство для измерения шагов реального ходока, но с возможностью загружать туда покемона из игры с Nintendo DS.--Betakiller (обсуждение, вклад) 18:06, 11 августа 2012 (UTC)
Вовсе не мелочь, так как вы сами сделали конкретное замечание по содержанию статьи. Замечание есть - значит надо разобрать и прийти к окончательному решению, на избранные толкаем статью как-никак. И никто ни с кем не спорит. :-) И всё-таки я думаю, что покеволкер больше шагомер. Нельзя сказать, что шагомер там "виртуальный": там есть физически работающее устройство, через колебания рычажка отмечающее шаги. Виртуальные устройства - это эмуляторы. Да и какая уже разница, формулировку в статье я уже ведь поменял не более правильную. Селиверстов Лев 18:16, 11 августа 2012 (UTC)
- Я прочел про Покеволкер в других источниках и понял, в чем дело. Он измеряет шаги реального игрока. А по предыдущему варианту вашей статьи я решил было, что Покеволкер измеряет шаги покемона, который в него загружен. Dergen 11:47, 12 августа 2012 (UTC)
к нему в голову пришла смутная мысль о компьютерной игре,
Обычно говорят, что мысль пришла не «К нему в голову», а «ему в голову».
И есть плохие ребята, которые отправляют за большие деньги в зоопарк,
Плохие ребята отправляют в зоопарк КОГО? Может быть, имелось в виду "которых отправляют"? Затем, в статье нигде не сказано про плохих ребят и зоопарк, поэтому не ясно, о чем речь. С уважением, Dergen 16:38, 10 августа 2012 (UTC)
Благодарю за вычитку. Бетакиллера нет, я за него. Начну с последнего замечания: дана же цитата, там уж как человек сказал, так оно и сохраняется. Я вписал в скобочках краткое пояснение, что отправляют именно покемонов, вроде по правилам оформления делается так. Селиверстов Лев 10:29, 11 августа 2012 (UTC)
У меня больше нет замечаний. Я зачернул все, что снимается с обсуждения. Dergen 12:14, 12 августа 2012 (UTC)
- Благодарю за конструктивную критику.--Betakiller (обсуждение, вклад) 16:41, 12 августа 2012 (UTC)
Итог
правитьЗамечания исправлены, статус присвоен. Спор о шагомере напоминает спор о том, то же самое время измеряют механические часы и электронные (которые тоже могут работать как шагомер, если есть соответствующая программа) или нет. Шагомер измеряет шаги, а что потом программа делает с ними - просто выдает число или конвертирует в очки для покемона, не важно.--Victoria 15:04, 13 августа 2012 (UTC)