Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Оттава
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Переношу статью из кандидатов в хорошие в кандидаты в избранные после того, как четыре участника обсуждения посоветовали это сделать. Ну и трудно, конечно, было устоять перед эпитетами «идеальная» и «эталонная» :) После начала голосования на КХС были внесены дополнения о городском бюджете и мелкие стилистические поправки, предложенные участниками обсуждения; на замечания, которые я не стал отражать в статье, как мне кажется, даны аргументированные ответы на стадии рецензирования и обсуждения на КХС. Deinocheirus 22:02, 10 сентября 2012 (UTC)
Статья о столице Канады писалась многими участниками на протяжении нескольких лет, наиболее заметный вклад внёс в прошлом году коллега Dmitri Lytov. В этом году я расширил статью до того уровня, который мне кажется достаточным для выдвижения на статус. Статья в течение нескольких дней интенсивно рецензировалась и исправлялась (спасибо коллегам за полезные советы), но поскольку уже почти две недели стоит тишина, я решил, что пора двигаться дальше, и предлагаю её на вашу оценку. --Deinocheirus 21:24, 5 сентября 2012 (UTC)
За (Оттава)
править- Наверно, как-то так и должны выглядеть идеальные статьи о городах. Не ручаюсь за то что там всё идеально, поскольку не настолько хорошо знаком с темой, но по внешнему впечатлению статья не уступает некоторым избранным. По крайней мере форма подачи информации мне нравится: структурирована статья очень грамотно (и без 225 мелких разделов первого уровня, как у нас обычно любят делать), практически все мыслимые аспекты жизни города описаны (разве что про размер бюджета не нашёл), фотографии везде к месту. --Scorpion-811 07:33, 6 сентября 2012 (UTC)
- Да, про городской бюджет было бы неплохо написать. --Dmitri Lytov 13:49, 6 сентября 2012 (UTC)
- Добавил в раздел Городская администрация. Может быть, правильней в экономику? --Deinocheirus 14:47, 6 сентября 2012 (UTC)
- Да, правильнее в экономику, ибо гос. финансы - это одна из экономических дисциплин --lite 07:14, 7 сентября 2012 (UTC)
- За. Соколрус 13:06, 6 сентября 2012 (UTC)
- Предлагаю баллотироваться В избранные --lite 07:14, 7 сентября 2012 (UTC)
- За. Основные мои претензии учтены ещё на рецензировании, кое что подправил сам (проверьте), пару вопросов осталось в "Комментариях", после шлифовки на КХС вполне можно отправляться на ИС (пора бы уже иметь под рукой эталонную статью о зарубежном городе, на которую могли бы ориентироваться все будущие номинаторы). --Alex fand 09:01, 7 сентября 2012 (UTC)
- В избранные --Ghirla -трёп- 09:03, 7 сентября 2012 (UTC)
- Хорошая --Sirozha.ru 15:14, 7 сентября 2012 (UTC)
- В избранные --Dmitri Lytov 16:56, 7 сентября 2012 (UTC)
- В избранные, однозначно! --VAP+VYK 19:28, 7 сентября 2012 (UTC)
- За --Peterburg23 06:01, 10 сентября 2012 (UTC)
Против (Оттава)
править- Против переноса в избранные: раздел История по сути об истории градостроительства (в таком-то году построили музей, в таком-то году построили библиотеку…); раздел «Экология» — заголовок один, содержание другое (о растительности и животном мире), голый списки музеев (!), внешняя ссылка прямо в тексте жирным шрифтом www.rsc.ca и так далее. Очень плохое иллюстрирование (пример: школьный автобус в разделе Общественный транспорт). На рецензии замечания были проигнорированы. --Maxton 11:30, 8 сентября 2012 (UTC)
- Если кто-то посмотрит рецензию, то сможет убедиться, что замечания были не проигнорированы, а аргументированно отвергнуты. Это касается истории города (которая НЕ является историей градостроительства, а описывает все важнейшие события с момента возникновения Райтстауна и Байтауна), списка музеев в подразделе «Музеи» (вы так и не привели правила, которое он нарушает, несмотря на мою просьбу прямым текстом) и школьного автобуса (который иллюстрирует — сюрприз, сюрприз — абзац о школьном транспорте, который вполне логично находится в подразделе о транспорте общественном). Ряд других замечаний по иллюстрациям был учтён, остальные замечания вы делаете только сейчас. --Deinocheirus 11:50, 8 сентября 2012 (UTC)
- Ну а теперь два остальных замечания: внешняя ссылка исправлена — всего-то навсего надо было добавить 11 байтов текста, что вы могли прекрасно сделать и сами и что уж явно не является поводом для голоса против (мелкая оформительская правка как повод для отказа в статусе — это что-то новое). Что же касается экологии, ваше замечание просто неверно: в разделе идёт речь не только о живых организмах, но и взаимодействии человека с природой в Оттаве — национальные парки, озеленение, угрожаемые и инвазивные виды (что, как несложно убедиться, соответствует энциклопедическому определению термина «экология») а последняя часть подраздела описывает экологическую обстановку в городе в целом и её оценки различными организациями. Таким образом, этот аргумент я считаю невалидным. --Deinocheirus 12:01, 8 сентября 2012 (UTC)
Комментарии (Оттава)
править- Про происхождение названия известно что-нить? Филатов Алексей 23:06, 5 сентября 2012 (UTC)
- В первом подразделе истории написано о том, что река, которую аборигены называли Кичиссипи, впоследствии была переименована в честь контролировавшего её алгонкинского племени оттава. --Deinocheirus 23:24, 5 сентября 2012 (UTC)
- Удивили «блоки» (блок Ланжевена, «Центральный блок парламента»). Возможно, в данном контексте - корпуса? Retired electrician (talk) 05:31, 6 сентября 2012 (UTC)
- Исправил — для Ланжевена действительно на «корпус», так как это отдельное здание, а для парламента — на «часть», поскольку выгорела одна секция большого здания. --Deinocheirus 00:58, 7 сентября 2012 (UTC)
- Но ведь Сentre Block - это не часть здания, а отдельно стоящий корпус (отдельно от East Block и West Block) - или раньше он был единственным? Retired electrician (talk) 23:53, 8 сентября 2012 (UTC)
- Тьфу, чёрт. Вы правы, я ухитрился прочесть текст так, что понял, что уцелело западное крыло центрального здания, тогда как на самом деле уцелело западное здание. Исправляю. --Deinocheirus 00:47, 9 сентября 2012 (UTC)
- Но ведь Сentre Block - это не часть здания, а отдельно стоящий корпус (отдельно от East Block и West Block) - или раньше он был единственным? Retired electrician (talk) 23:53, 8 сентября 2012 (UTC)
- Исправил — для Ланжевена действительно на «корпус», так как это отдельное здание, а для парламента — на «часть», поскольку выгорела одна секция большого здания. --Deinocheirus 00:58, 7 сентября 2012 (UTC)
- Абзац про «Большинство школьных зданий Оттавы выполнено в типичной для 1920—1930-х годов …» вроде бы не стыкуется с графиком роста населения. Оно за послевоенные годы выросло вчетверо - и что, все новые школы строились по старым образцам? Retired electrician (talk) 05:40, 6 сентября 2012 (UTC)
- Бум строительства школьных зданий пришёлся на 1920-е в связи с принятием закона об обязательном начальном образовании. После этого на какое-то время наступило затишье, немногочисленные новые школы строились по шаблонным образцам того времени, а новое массовое строительство школ началось уже в 1970-е. --Dmitri Lytov 17:32, 6 сентября 2012 (UTC)
- Про «большинство» я найти не сумел, но в 20-е годы действительно понастроили с запасом — на это ссылку я добавил. Попробую на неделе свериться с одним изданием — The City of Ottawa Public Schools: A Brief History. В этой «краткой истории» сто с лишним страниц, а издана она в 1971 году, так что почти наверняка будет достаточно подробная статистика до этого момента. --Deinocheirus 00:58, 7 сентября 2012 (UTC)
- Центральная экспериментальная ферма - это не то, что обычно называют фермерским хозяйством. Прилагательное к ней функциональное - ?? - возможно, имелось в виду действующее? Retired electrician (talk) 05:50, 6 сентября 2012 (UTC)
- Исправил обе формулировки, спасибо. --Deinocheirus 00:58, 7 сентября 2012 (UTC)
- «с единственной в Северной Америке внутригородской мануфактурой, варящей кленовый сироп…» — сомнительное утверждение, нужен как минимум независимый источник. As of 2003, Quebec had more than 7,000 producers - неужто только один из них расположен в черте городского поселения? Retired electrician (talk) 05:50, 6 сентября 2012 (UTC)
- Тут сложность. Сахароварен, конечно, много, в городах в том числе. Просто ваньерская относится к типу en:Sugar bush, которые по определению располагаются прямо в лесу. Получается парадокс: это лесная мануфактура, расположенная почти в центре города. Я подумаю над формулировкой. --Deinocheirus 00:58, 7 сентября 2012 (UTC)
- "Коммунальные инфраструктуры" - мне казалось, что инфраструктура - слово неисчисляемое. --lite 07:13, 7 сентября 2012 (UTC)
- я ещё на рецензировании обращал внимание номинатора на этот недочёт; в русском языке есть устоявшаяся формулировка, понятная всем — "Коммунальное хозяйство". --Alex fand 07:23, 7 сентября 2012 (UTC)
- Как-то я за время жизни в Израиле привык, что бывают инфраструктуры (во множественном числе) — у нас там даже министерство так называлось. «Хозяйство» мне в данном случае не нравится, так как подразумевает одного хозяина, а там сейчас явно показаны три структуры с разными головными организациями. Как вариант, могу предложить инфраструктуру перевести в единственное число, если уже два человека говорят, что в языковой метрополии множественное не используется. --Deinocheirus 10:27, 7 сентября 2012 (UTC)
- см. Жилищно-коммунальное хозяйство — вот что значит люди отвыкли от наших легендарных ЖЭКов, всё им инфраструктуры подавай, а что такое текущие батареи и горячая вода по праздникам поди подзабыли :) --Alex fand 11:03, 7 сентября 2012 (UTC)
- Исправил. --Deinocheirus 15:19, 7 сентября 2012 (UTC)
- см. Жилищно-коммунальное хозяйство — вот что значит люди отвыкли от наших легендарных ЖЭКов, всё им инфраструктуры подавай, а что такое текущие батареи и горячая вода по праздникам поди подзабыли :) --Alex fand 11:03, 7 сентября 2012 (UTC)
- А разве в Оттаве не переходят на летнее время? --Bau 07:37, 7 сентября 2012 (UTC)
- Переходят, просто в шаблоне {{Канадский муниципалитет}} такое поле не предусмотрено, в отличие от {{НП}}. Добавлю прямо в текст, в географический раздел. --Deinocheirus 10:27, 7 сентября 2012 (UTC)
- "Высшее и дополнительное образование" — может переименовать "дополнительное" в более привычное нам "последипломное" образование, или в Канаде есть какие-то особенности? --Alex fand 08:55, 7 сентября 2012 (UTC)
- Нет, тут явно мой прокол. Имелись в виду не graduate studies, аналогичные аспирантуре, а наоборот — сертификаты и лицензии уровнем выше аттестата зрелости, но ниже университетского диплома. Как оно по-русски будет — «среднее специальное»? «профессиональное»? --Deinocheirus 10:27, 7 сентября 2012 (UTC)
- если имеются в виду аналоги наших ПТУ, то тогда "профтехобразование" наверное... --Alex fand 10:59, 7 сентября 2012 (UTC)
- Исправил, спасибо. --Deinocheirus 15:19, 7 сентября 2012 (UTC)
- если имеются в виду аналоги наших ПТУ, то тогда "профтехобразование" наверное... --Alex fand 10:59, 7 сентября 2012 (UTC)
- Нет, тут явно мой прокол. Имелись в виду не graduate studies, аналогичные аспирантуре, а наоборот — сертификаты и лицензии уровнем выше аттестата зрелости, но ниже университетского диплома. Как оно по-русски будет — «среднее специальное»? «профессиональное»? --Deinocheirus 10:27, 7 сентября 2012 (UTC)
Итог (Оттава)
правитьПо предложению Lite, Ghirlandajo, Dmitri Lytov и VAP+VYK переношу на КИС. --Deinocheirus 22:02, 10 сентября 2012 (UTC)
Поддерживаю
править- За. Зейнал 09:42, 11 сентября 2012 (UTC)
- За, конечно же. --VAP+VYK 12:32, 11 сентября 2012 (UTC)
- За. --Dmitri Lytov 03:54, 12 сентября 2012 (UTC)
- За. Серьёзная работа. --Akkit 14:06, 12 сентября 2012 (UTC)
- За. Отличная статья. --Ильдар обс 18:22, 15 сентября 2012 (UTC)
Возражаю
править- Против. Аргументировал ранее. Не считаю, что так должны выглядеть лучшие статьи русского раздела Википедии. --Maxton 12:43, 22 сентября 2012 (UTC)
- По-моему, на все возражения по поводу содержания были (см. обсуждение на лицензировании и КХС) даны исчерпывающие ответы, которые коллега предпочитает не слышать. Дальше мы вступаем в область вкусовых предпочтений, но на всех мил, как известно, не будешь. --Deinocheirus 14:22, 22 сентября 2012 (UTC)
Комментарии
правитьИтог
правитьСогласна с основным автором, что замечания исправлены. Статья соответствует требованиям, статус присвоен. Victoria 13:10, 17 октября 2012 (UTC)