Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Монро, Мэрилин
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об одной одной из самых влиятельных и легендарных женщин в истории человечества. Изначально написана не мной, однако я уже длительное время её перерабатываю. Проблем там было очень много: машинный перевод с английского, статья нуждалась в серьезной чистке, уточнениях и дополнении информации. После практически полной переработки, статья по моему мнению идеальна. Правилам избранных статей соответствует. Всё самое важное раскрыто. Я также очень постарался и вычитал её. Статья возможно не соответствует по количеству символов, она довольно большая. Но это оправдано личностью, о которой она написана. Если у вас будут какие-либо замечания или советы, смело пишите. Всё будет исправлено или дополнено. Цветочная луна (обс.) 18:15, 21 сентября 2024 (UTC)
Поддерживаю
правитьКомментарии
править- Комментарий: Я думаю, для карточки преамбулы подойдёт фото ‹ Marilyn Monroe, Photoplay 1953.jpg ›, которое сейчас находится в конце статьи. Оно более чёткое и хорошо иллюстрирует заявления в преамбуле. А то, что стоит сейчас, можно внести в тело статьи) С уважением, Dan Watcher 32, 19:06, 21 сентября 2024 (UTC)
- Сделано. Цветочная луна (обс.) 10:48, 22 сентября 2024 (UTC)
- Было бы неплохо упомянуть про Владислав Юрьевич Мамышев-Монро Воскресенский Петр (обс.) 19:07, 21 сентября 2024 (UTC)
- Зачем? Если упоминать всех, кто примерял на себя образ Монро, то придется отдельный раздел писать. В статье уже описано, что она служит вдохновением для очень многих артистов. Цветочная луна (обс.) 10:50, 22 сентября 2024 (UTC)
- Я не уверен, что раскрашенные кадры имеют свободную лицензию. Лучше заменить классическими чб Воскресенский Петр (обс.) 19:13, 21 сентября 2024 (UTC)
- Если будет консенсус по этому вопросу, предлагаю фото « Monroe 1953 publicity.jpg » С уважением, Dan Watcher 32, 19:25, 21 сентября 2024 (UTC)
- Что вы имеете ввиду под "разукрашенными"? Всё цветные фото в статье свободны и они с самого начала были цветными. У Монро тонны цветных фото. Цветочная луна (обс.) 10:51, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: В сноске № 8 отсутствует текст. С уважением, Dan Watcher 32, 19:24, 21 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 10:51, 22 сентября 2024 (UTC)
- Я присоединяюсь к просьбам о смене заглавной фотографии. И такое предложение: творческая биография Монро вполне закономерно растворена в жизненной биографии. Однако статья сильно бы выиграла, если бы появился раздел (неважно, второго или третьего уровня), в котором отдельно резюмировались бы аспекты её актерского таланта и игры. Во всех остальных разделах всё на месте, а объём статьи позволяет (сейчас 83 килознака при максимуме 100).— Dmartyn80 (обс.) 20:21, 21 сентября 2024 (UTC)
- Заглавное фото изменено. А вот насчёт отдельного раздела о аспектах её актёрского и таланта и игры. В статье это уже описано в разделах "Публичный имидж" и "Наследие" и в "Жизнь и картера". Критики рассуждали на эту тему много и статья раскрывает аспекты её талантов как актрисы. Цветочная луна (обс.) 10:54, 22 сентября 2024 (UTC)
- Скрытые категории: Страницы с ошибками в примечаниях, Страницы с неправильно оформленными сносками, Cite web (не указан язык). --Jazzfan777 (обс.) 20:55, 21 сентября 2024 (UTC)
- А почему Джеймс Догерти[англ.] не викифицирован? И стоило бы сделать хотя бы стаб его биографии. Написание ИС обычно тянет за собой создание пары десятков вспомогательных статей, и он тут явно первый в очереди. — Muhranoff (обс.) 06:53, 22 сентября 2024 (UTC)
- Викификация проставлена. Написал о нем больше информации в первом разделе 1926-1944. Цветочная луна (обс.) 13:29, 22 сентября 2024 (UTC)
- стала одной из самых рентабельных голливудских актрис - звучит несколько туманно. Я понимаю, что marketable трудно перевести, но надо что-то поискать. Или пересказать своими словами. — Muhranoff (обс.) 06:55, 22 сентября 2024 (UTC)
- Изменено на "востребованных". Это хороший синоним к слову marketable. Цветочная луна (обс.) 10:59, 22 сентября 2024 (UTC)
- Фотографиям желательно стандартизироовать ширину. — Muhranoff (обс.) 06:58, 22 сентября 2024 (UTC)
- Можете это сделать пожалуйста? А то я в этом не особо шарю. Цветочная луна (обс.) 13:30, 22 сентября 2024 (UTC)
- Тут вы должны сами решить, какая ширина вам нравится. Я, например, везде у себя делаю ширину 250 пикселей. Соответственно, код картинки выглядит так:
- Можете это сделать пожалуйста? А то я в этом не особо шарю. Цветочная луна (обс.) 13:30, 22 сентября 2024 (UTC)
[[Файл:imagename.jpg|thumb|250px|подпись картинки.]]
Muhranoff (обс.) 17:14, 22 сентября 2024 (UTC)
- По данным главы агентства Эммелин Снайвли, Норма Джин была одной из наиболее амбициозных и трудолюбивых моделей, к началу 1946 года её фото было на обложках 33-х различных журналов, таких как Pageant[англ.], Camera и Peek. - фраза в конце абзаца без источника. (И таких незкрытых абзацев в статье несколько.) — Muhranoff (обс.) 07:01, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 13:30, 22 сентября 2024 (UTC)
- этот инцидент имел потенциально катастрофические последствия для её карьеры - он их или имел или нет. — Muhranoff (обс.) 07:09, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 13:30, 22 сентября 2024 (UTC)
- он также положил конец её браку с Джо Ди Маджо, который был в ярости из-за этого - из-за чего? — Muhranoff (обс.) 07:12, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 13:47, 22 сентября 2024 (UTC)
- Сама актриса сравнила съёмки с тонущим кораблём и прокомментировала: «Мне хотя бы не нужно беспокоиться о потере фаллического символа». - эту фразу так сходу без подготовки не понять. Вот тут есть краткое объяснание, которое можно вынести в комментарий (а комментарии не засчитываются в объем статьи). Наваерняка и еще где-то есть обсуждение этой цитаты. — Muhranoff (обс.) 07:23, 22 сентября 2024 (UTC)
- стал критически и коммерчески успешным - ну come on, critical and commercial success - это не критически успешный. — Muhranoff (обс.) 07:25, 22 сентября 2024 (UTC)
- она остаётся секс-символом, иконой красоты - beauty icon - это сочетание из другого языка с другим смыслом. — Muhranoff (обс.) 07:30, 22 сентября 2024 (UTC)
- Перевод верный и значение тоже самое. Монро считается иконой красоты, это будет звучать на всех языках также. Можно ещё написать "эталоном красоты" но первое звучит выиграшнее как по мне. Если от других коллег замечаний на этот счёт не будет, то останется как есть. Цветочная луна (обс.) 16:06, 22 сентября 2024 (UTC)
- Лоис Баннер называет её величайшим символом поп-культуры XX века, звездой, чей радостный и яркий образ помог нации справиться со своей паранойей в 1950-х годах, связанной с холодной войной, ядерным оружием и тоталитарным коммунистическим Советским Союзом. - вообще-то в исходнике нет ничего про величайший символ, он назвал её "популюксом", что есть довольно специфический культурологический термин. Ну и про паранойю коряво. Там цитата, её надо ковычить. Например: «...помог нации пережить паранойю холодной войны, атомной угрозы и советского тоталитаризма». Можно и получше сформулировать. — Muhranoff (обс.) 07:41, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 16:16, 22 сентября 2024 (UTC)
Статья была в своё время изуродована машпереводом и, не смотря на значительные усилия, остаётся в плохом виде. Текст нуждается в тотальной переработке. Ценю ваши усилия по приведению в порядок, но я бы лично переписал всё с нуля.
- Множество проблем с артефактами перевода. Глаз постоянно спотыкается на коряво переведённые конструкции. Навскидку (это только отдельные примеры, проблем в статье масса)
- В 1953 году Монро стала одной из самых рентабельных голливудских актрис — рентабельных? Такое выражение применяется к технологии или товару, но не актрисе.
- поменяйте на «востребованных» -Jazzfan777 (обс.) 11:42, 22 сентября 2024 (UTC)
- Линия роста волос на лбу Монро была приподнята при помощи электролиза — какого ещё электролиза?!
- Про помощь электролиза упоминают некоторые жёлтые сайты типа дзена, прости господи. Это они так обозвали электроэпиляцию. — Muhranoff (обс.) 08:07, 22 сентября 2024 (UTC)
- Линия роста волос на лбу Монро была приподнята при помощи электролиза — какого ещё электролиза?!
- Все факты придётся перепроверить. Навскидку
- Независимо от своей популярности и статуса секс-символа, Мэрилин хотела расширить свой актёрский диапазон. Летом 1952 года она появилась в двух коммерчески успешных фильмах. Первым из них стала драма Фрица Ланга «Стычка в ночи» — то есть Мэрилин уже диктовала свои условия кинокомпаниям и сама решила сняться у интеллектуала Ланга, чтобы расширить диапазон? А что написано в источниках? - Saidaziz (обс.) 06:57, 22 сентября 2024 (UTC)
- Там сноска на Дональда Спото, который сейчас не открывается на архив-орг, но лежит на либгене в формате епаба. Рискну предположить, что автор его не читал. А надо бы. Перевод с англовики - порочная практика. — Muhranoff (обс.) 08:13, 22 сентября 2024 (UTC)
- Перефразировал и уточнил, что она стремилась к расширению своего диапазона, и ей достались драматические роли в двух фильмах. Так нормально? Цветочная луна (обс.) 11:12, 22 сентября 2024 (UTC)
- Нет. "Мэрилин стремилась расширить свой актёрский диапазон" - откуда данные что она к чему-то стремилась? Что точно сказано в источниках. Saidaziz (обс.) 16:56, 22 сентября 2024 (UTC)
- Независимо от своей популярности и статуса секс-символа, Мэрилин хотела расширить свой актёрский диапазон. Летом 1952 года она появилась в двух коммерчески успешных фильмах. Первым из них стала драма Фрица Ланга «Стычка в ночи» — то есть Мэрилин уже диктовала свои условия кинокомпаниям и сама решила сняться у интеллектуала Ланга, чтобы расширить диапазон? А что написано в источниках? - Saidaziz (обс.) 06:57, 22 сентября 2024 (UTC)
- Сделано Цветочная луна (обс.) 16:16, 22 сентября 2024 (UTC)
- Дорогие коллеги, я благодарю вас за замечания, всё было поправлено. Однако я согласен не со всеми замечаниями. Во-первых, статья и так уже переписана и она очень даже читабельна, там всё ясно и доходчиво написано, всё важное раскрыто. Ошибок грамматических нет, точно так же как и машинного перевода. Если вы видите где-то чуть неточный перевод, то поправьте пожалуйста. Помогите внести в статью небольшие поправки, чтобы сделать её лучше. Я тоже постараюсь её вычитать ещё несколько раз, чтобы устранить мелкие недочёты. Спасибо! Цветочная луна (обс.) 16:24, 22 сентября 2024 (UTC)
- Первая ИС всегда дается большой кровью. :) Muhranoff (обс.) 17:20, 22 сентября 2024 (UTC)
- Дорогие коллеги, я благодарю вас за замечания, всё было поправлено. Однако я согласен не со всеми замечаниями. Во-первых, статья и так уже переписана и она очень даже читабельна, там всё ясно и доходчиво написано, всё важное раскрыто. Ошибок грамматических нет, точно так же как и машинного перевода. Если вы видите где-то чуть неточный перевод, то поправьте пожалуйста. Помогите внести в статью небольшие поправки, чтобы сделать её лучше. Я тоже постараюсь её вычитать ещё несколько раз, чтобы устранить мелкие недочёты. Спасибо! Цветочная луна (обс.) 16:24, 22 сентября 2024 (UTC)
- Позже Мэрилин вспоминала, что в июле 1927 года её бабушка Делла пыталась задушить её подушкой, после чего была помещена в психиатрическую больницу, где и умерла в августе того же года от инфаркта[15]. — [15] это некий сайт. Насколько он авторитетный? В конце статьи длинный список литературы, в какой-нибудь серьёзной биографии Монро описан такой эпизод? В июле 1927 года Норме Джин был 1 годик. — 62.176.28.243 16:53, 22 сентября 2024 (UTC)
- Пресса в значительной степени высмеяла Мэрилин за её действия, с сарказмом отмечая, что она пародирует пьесу писателя Джорджа Аксельрода под названием «Испортит ли успех Рока Хантера?[англ.]» 1955 года, в которой Джейн Мэнсфилд сыграла глупую актрису, создающую свою собственную продюсерскую компанию[102]. Надо понимать, это перевод следующего текста из enWiki: The press largely ridiculed Monroe, and she was parodied in the Broadway play Will Success Spoil Rock Hunter? (1955), in which her lookalike Jayne Mansfield played a dumb actress who starts her own production company. Перевод совершенно неверный. В пьесе пародируют Монро, узнаваемо похожая на неё Мэнсфилд сыграла глупую актрису. — 62.176.28.243 17:49, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 18:10, 22 сентября 2024 (UTC)
- … она и её друг, фотограф Милтон Грин основали свою собственную продюсерскую компанию, Marilyn Monroe Productions (MMP) — действие, которое впоследствии назвали «решающим» в рамках студийной системы[96]. Надо понимать, это перевод следующего текста из enWiki: … she and photographer Milton Greene founded their own production company, Marilyn Monroe Productions (MMP) — an action that has later been called «instrumental» in the collapse of the studio system. Перевод неверный. … действие, которое впоследствии назвали «важным (существенным)» для краха студийной системы. — 62.176.28.139 18:04, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 18:19, 22 сентября 2024 (UTC)
- По данным руководства массовой культуры США — что это такое? Попытка перевода названия книги The Guide to United States Popular Culture? — 62.176.28.139 20:33, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 20:46, 22 сентября 2024 (UTC)
- Извините, но нет, не исправлено. Весь абзац, включая название книги, переведён плохо. 62.176.28.139 22:14, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 20:46, 22 сентября 2024 (UTC)
- Другие отмечали свою активную роль в карьере актрисы и участии в создании её образа[247][244]. Отмечали чью роль? Others, such as Haskell, [384] Rose, [380] and Churchwell, [373] have instead stressed Monroe’s proactive role in her career and her participation in the creation of her public persona — это не так переводится. — 62.176.28.139 22:17, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 09:40, 23 сентября 2024 (UTC)
- «Чудачества и неврозы Монро сделали её знаменитой, и то, что зрители получали от неё на экране, было волшебно» — Попытка перевода этого: «Monroe’s eccentricities and neuroses on sets became notorious, but studios put up with her long after any other actress would have been blackballed because what they got back on the screen was magical» ? Полностью неверно. — 62.176.28.139 22:40, 22 сентября 2024 (UTC)
- Исправлено. Цветочная луна (обс.) 09:56, 23 сентября 2024 (UTC)