Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Марк Порций Катон Младший
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Номинируется статья о видном древнеримском деятеле последних лет Республики, который оказался больше известен не своей жизнью, а своим самоубийством.
Статья полностью переписана мной. В процессе написания статьи обнаружилось, что литература о Катоне на русском языке более чем скромна. Единственная современная русскоязычная биография (очерк из сборника Ю. Б. Циркина) структурно и по большей части содержательно представляет собой пересказ Плутарха. Впрочем, сведения Плутарха как главного источника по жизни Катона активно привлекались и в рамках написания данной статьи, но я постарался привлечь как можно больше материала из современной историографии (в основном англоязычной). В то же время, я старался не углубляться в мелкие и бытовые подробности, а особое внимание уделял его политической деятельности.
Во время рецензирования Azgar и Valentinian помогли с оформлением, Natyss нашла одну интересную работу, доступную онлайн. Существование красных ссылок я надеюсь исправить в процессе данной номинации. В порядке эксперимента ряд сделанных мной обобщений с целью дополнительного подтверждения был снабжён сносками с цитатами из соответствующих мест в источнике (иногда, возможно, слишком длинными). Прошу также прямо указывать на имеющиеся недостатки статьи по содержанию, стилю и оформлению, поскольку считаю это главной причиной привлечения внимание к ней. — Homoatrox. 16:01, 29 февраля 2012 (UTC)
За
править- За. И только за. В Избранные!!! Valentinian 16:25, 29 февраля 2012 (UTC)
- Категорически За. С огромным наслаждением прочитал на рецензии.--Dmartyn80 16:29, 29 февраля 2012 (UTC)
- В избранные было бы недурно номинировать.--Dmartyn80 17:43, 29 февраля 2012 (UTC)
- А не маловата ли статья? Сам текст сравнительно невелик. — Homoatrox. 19:14, 1 марта 2012 (UTC)
- Дурная традиция писать чуть не монографии. Какие конкретно претензии есть к статье? Картинок мало? Или цитаток?--Dmartyn80 19:44, 1 марта 2012 (UTC)
- Это не претензии, а субъективные сомнения. Моя же ИС о Сулле вдвое больше, и там ряд моментов раскрыт намного полнее. Впрочем, для данного персонажа практически невозможно собрать столько же действительно полезной информации. — Homoatrox. 20:46, 1 марта 2012 (UTC)
- Дурная традиция писать чуть не монографии. Какие конкретно претензии есть к статье? Картинок мало? Или цитаток?--Dmartyn80 19:44, 1 марта 2012 (UTC)
- А не маловата ли статья? Сам текст сравнительно невелик. — Homoatrox. 19:14, 1 марта 2012 (UTC)
- В избранные было бы недурно номинировать.--Dmartyn80 17:43, 29 февраля 2012 (UTC)
- За. Ещё во время рецензирования был за. --Danvintius Bookix 17:40, 29 февраля 2012 (UTC)
- Собственно, надо было сразу в избранные. --Azgar 20:54, 29 февраля 2012 (UTC)
- За, и тоже присоединяюсь к просьбам автору попробовать в избранные. Кстати, что это там за пьеса о Катоне? --lite 08:22, 1 марта 2012 (UTC)
- За. А пьеса en:Cato, a Tragedy--Юлия 70 09:02, 1 марта 2012 (UTC)
- Да, я тоже соглашусь со всеми, что статья достойна большего, чем статус Хорошей статьи. Хотя есть над чем поработать. Но такую статью вообще говоря, не стыдно на конкурс Статьи года-2012 выставить. --Brateevsky {talk} 18:47, 1 марта 2012 (UTC)
Против
правитьКомментарии
править- Ну так вот. По источникам и статье вопросов нет. Есть мелочи, над которыми надо работать, чтобы просто «отшлифовать статью до блеска». Правда, многие из них рутинные, но я считаю их нужно сделать, чтобы статья ну точно стала Избранной. Один из таких пунктов — замена красных ссылок на синие из других разделов Википедии. Разделы предлагаю следующие: Итальянскую, Английскую и Латинские Википедии. Думаю, хватит. --Brateevsky {talk} 18:47, 1 марта 2012 (UTC)
- Да, я помню о красных ссылках (указал во «вступительном слове»), постепенно их дописываю. — Homoatrox. 19:14, 1 марта 2012 (UTC)
- А что, красные ссылки - недостаток? По-моему, обычное дело. --Danvintius Bookix 10:27, 3 марта 2012 (UTC)
Итог
правитьПоддерживаю
править- По обыкновению, повторюсь. Статья соответствует статусу ИС, учтены все источники, повествующие о персоне, более исчерпывающей статьи при прочих равных создать нельзя.--Dmartyn80 14:26, 7 марта 2012 (UTC)
- Прочитал, получил удовольствие. Статья предъявляемым ИС требованиям соответствует. С уважением --Юрий 12:20, 9 марта 2012 (UTC)
- За. Интересная статья. --Danvintius Bookix 15:11, 11 марта 2012 (UTC)
- За. Качественная статья, написанная со знанием дела, при опоре на внушительный набор источников. Несколько незначительных замечаний изложу в разделе «Комментарии». Bapak Alex 06:34, 4 апреля 2012 (UTC)
- За. Статусу соответствует. Baccy 14:39, 4 апреля 2012 (UTC)
- За. С уважением, Sam Emerchronium 06:41, 7 апреля 2012 (UTC)
- За. Тема вполне раскрыта, хотя, конечно, историография огромна. --Chronicler 20:06, 15 апреля 2012 (UTC)
Возражаю
правитьКомментарии
править- Может, конечно, это и не важно, но некоторые римские авторы описывают Катона сильно пьющим...Например, Плутарх (6), Марциал 2 (89), Плиний. Письмо III, 12.--Natyss 12:13, 8 марта 2012 (UTC)
- Бертольд Брехт в произведении Дела господина Цезаря описывает Катона: "Маленький толстячок, которого весь Рим не без основания называет пьяницей - он еще до полудня выпивает не менее пяти бутылок красного...".(22.10)--Natyss 16:42, 8 марта 2012 (UTC)
- Спасибо за наводку, это стоит внести в статью. — Homoatrox. 01:06, 9 марта 2012 (UTC)
- На мой взгляд, раздел Оценки сейчас слишком конспективен. Хотя статья понравилась, но он сильно выбивается из неё. Кроме того, в преамбуле есть фраза "В памяти потомков остался наиболее известен из-за своего самоубийства по идейным соображениям." Но в этом разделе данная фраза совершенно никак не отражена. Думаю, что если есть источники, то стоит раздел доработать. -- Vladimir Solovjev обс 12:45, 8 марта 2012 (UTC)
- Буду расширять, источники есть. — Homoatrox. 01:06, 9 марта 2012 (UTC)
- Судя по иллюстрациям в статье, есть из чего сделать раздел об образе Катона в искусстве --lite 11:19, 11 марта 2012 (UTC)
- Да, раздел должен получиться солидный. К слову, есть даже отдельная монография только о его образе в античной литературе. Тут нужно только свободное время. — Homoatrox. 22:47, 12 марта 2012 (UTC)
- Пара мелких придирок, не снижающих, разумеется общей высокой оценки (см. раздел «Поддерживаю»).
- 1. ИМХО, финальная фраза введения «В памяти потомков остался наиболее известен из-за своего самоубийства...» звучит не очень удачно. Не лучше бы было, скажем, «В памяти потомков остался прежде всего из-за своего самоубийства...»?
- Согласен, криво. Завтра перепишу.
- По-моему, получилось отлично — и более энциклопедично по сути, и удачно в плане стиля. Bapak Alex 08:53, 6 апреля 2012 (UTC)
- Согласен, криво. Завтра перепишу.
- 2. Раздел «Семья, детство и юность» стоило бы переименовать в «Происхождение, детство и юность». Иначе происходит имеет место буквальный повтор заголовка — см. раздел «Семья», рассказывающий о семье юлагоприобретенной. Да, может быть вместо «Ранняя карьера» написать «Начало карьеры»? «Ранняя карьера», ИМХО, не очень привычное словосочетание (если так и говорить, то скорее уж, имея в виду не первоначальный этап карьеры — то, что как раз подразумевается в данном случае — а карьеру, быстро сделанную уже в младые годы).
- Сделано.
- 3. В условиях, когда заглавия разелов построены по тематической, а не хронологической логике, заглавие «60-е годы» немного выбивается. Понимаю, что единого тематического более-менее короткого заголовка для этого периода не подобрать, может хоть символически цифры словами разбавить, типа «Деятельность в конце 60-х годов»? Bapak Alex 07:06, 4 апреля 2012 (UTC)
- Сделано. Этот период деятельности ещё не имел столь ярко выраженной направленности, как следующий, поэтому пришлось прибегать к цифрам. — Homoatrox. 23:55, 4 апреля 2012 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Victoria 14:44, 16 апреля 2012 (UTC)