Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Айнез, Майк
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Совершенно проходная статья о рядовом американском музыканте, написаная скорее по инерции, чем потому что не писать об этом невозможно. Начата коллегой Jazzfan777, доработана мною. — Good Will Hunting (обс.) 07:56, 9 июля 2021 (UTC)
Поддерживаю
править- За. Ну как за статью, созданную собой любимым не проголосовать-то? кто если не мы? точнее —
никому не надо кроме насникто, кроме нас) --Jazzfan777 (обс.) 20:09, 21 июля 2021 (UTC)
Комментарии
править- В книжке Everybody Loves Our Town: An Oral History of Grunge более 1100 страниц. Чёт многовато. А у Вас обычно идёт без номера страниц. — Werter1995 (обс.) 08:36, 20 июля 2021 (UTC)
- У меня эта книга есть в электронном виде, куплена на Амазоне и закачана на Киндл. В ней 568 страниц, не 1100. Я проставлю номера страниц там, где они не проставлены, спасибо за замечание. Заодно перепроверю выходные данные. — Good Will Hunting (обс.) 08:42, 20 июля 2021 (UTC)
- Количество страниц я просто посмотрела на Либгене (она там тоже есть, кстати), не перепроверяла. — Werter1995 (обс.) 08:56, 20 июля 2021 (UTC)
- Ещё какое-то странное оформление дат. Если смысл был в том, чтобы гаджет их автоматом преобразовал, то пишется наоборот. Не 21-07-2021, а 2021-07-21. — Werter1995 (обс.) 11:46, 21 июля 2021 (UTC)
- Поправил, что смог найти: [1]. — Good Will Hunting (обс.) 13:18, 21 июля 2021 (UTC)
- Короче, я вот эти даты имела в виду. Я так хорошо доношу свою мысль (особенно посреди ночи;) ), что мне проще самой сделать, нежели кому-то объяснить. — Werter1995 (обс.) 14:31, 21 июля 2021 (UTC)
- Где играл до Оззи? Когда именно был принят в его группу? Чем занимался с 1989 по 1991? Хотелось бы побольше о периоде в Heart (там сейчас мало дат). — Vasyatka1 12:06, 24 июля 2021 (UTC)
- В серьёзных группах не играл, только в каких-то местных. Их названия история не сохранила (ну или я не нашёл). Перешёл к Осборну в 1989 году; точной даты у меня нет, а как-то специально проводить оригинальное исследование мне не хотелось. Насколько это критично? С Heart - аналогичная ситуация, в источниках этот период описывается очень кратко - мол с 2002 по 2006 годы играл с Heart, без подробностей. Опять же, я могу поднять источники по Heart и поискать, чем они занимались тогда, но сам Айнез там не выделялся. Могу проставить разве что даты к тем альбомам, которые уже упомянуты в статье. — Good Will Hunting (обс.) 18:08, 25 июля 2021 (UTC)
- Пожалуйста, расширьте. Мне, как убеждённому противнику гранжа, режет глаза перекос повествования в пользу AiC. Не назван даже альбом Motörhead, хотя и считается «кульминацией музыкального развития». Статья позиционируется как избранная, а становление карьеры музыканта и этап в Heart описаны бегло, мимоходом. Всего-то лет 8. Мне изначально понятна роль Майка, да и в статье сразу пишут, что он предпочитал всегда быть на вторых ролях. Но я считаю, что собрать, при желании, дополнительные сведения об этих периодах вполне возможно. И это исследование не будет считаться оригинальным, на мой взгляд, ведь оно будет опираться на АИ. Были же какие-то турне, на альбомы выходили рецензии, есть, в конце концов, хит-парады, чтобы сделать вывод о степени успешности релизов.
- В серьёзных группах не играл, только в каких-то местных. Их названия история не сохранила (ну или я не нашёл). Перешёл к Осборну в 1989 году; точной даты у меня нет, а как-то специально проводить оригинальное исследование мне не хотелось. Насколько это критично? С Heart - аналогичная ситуация, в источниках этот период описывается очень кратко - мол с 2002 по 2006 годы играл с Heart, без подробностей. Опять же, я могу поднять источники по Heart и поискать, чем они занимались тогда, но сам Айнез там не выделялся. Могу проставить разве что даты к тем альбомам, которые уже упомянуты в статье. — Good Will Hunting (обс.) 18:08, 25 июля 2021 (UTC)
- Поисковик по мелодик-рок-вкладу. Или вкладка Instruments & Performance на discogs. Для дополнения справочной информации.
- Vasyatka1 20:47, 25 июля 2021 (UTC)
- Спасибо. Я расширил дискографию и уточнил годы пребывания у Оззи и в Heart [2]. О том, чем конкретно он там занимался это время, в статье уже написано. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 27 июля 2021 (UTC)
- Если только вбить в строку поиска blabbermouth.net фамилию басиста, находим следующее. Буду сюда сбрасывать линки и комментарии:
1) Март 2002: Обстоятельства смерти Рэнди Кастильо. Он не просто взял и умер. В это время они с Айнезом планировали создать группу и занимались подбором персонала и написанием материала.
2) Март 2002: За неделю до его кончины, а именно 21 марта, становится известно, что Айнез примет участие в турне Heart.
3) Апрель 2002: Становятся известны даты американского тура с Heart и места концертов. Всё лето 2002 года Айнез на гастролях по США. Финальный концерт этого тура становится основой для Alive in Seattle.
4) Июнь 2002: Хэмметт бракует кандидатуру Айнеза в Metallica.
5) Октябрь-ноябрь 2002: Некая авантюра с Закком Уайлдом и Джоном Темпестой.
6) Март 2003: Запланировано турне с Black Label Society по западному побережью и Японии. То есть Трухильо — out, Айнез — in.
7) Март 2003: Анонс летнего тура Heart по США. Всё лето 2003 басист на гастролях.
8) Июнь 2003: Комментарии Айнеза в преддверии тура Heart. Речь о благодарности за тёплую атмосферу, созданную сёстрами Уилсон во время прошлогоднего тура после череды смертей близких ему людей. Сейчас в статье есть упоминание только о Стэйли. Кастильо даже не упомянут. Явно гранжевик статью писал ;)
> Сам исполнитель соглашался, что «не мог найти лучшего места, чтобы исцелиться» после смерти Лейна Стэйли
Рекомендую к прочтению. Майк нашёл правильные слова и был явно искренен.
9) Июль 2003: Анонс студийника Heart.
10) 10.02.2004: Сообщение от Кантрелла о дальнейших планах. Почти за год до цунами и концерта его жертвам. Я хочу сказать, что уже с начала 2004 года участники Alice in Chains начали восстанавливать отношения и строить планы. Джемовали, проводили выступления, например, на похоронах, гитариста Pantera Даймбэга Даррелла.
11) 2004: Сообщения о трибьют-альбомах: Iron Maiden
12) Январь 2005: О Михаэле Шенкере.
13) Январь 2005: Планы на концерт памяти жертв цунами.
14) Февраль 2005: K-Rock Tsunami Continued Care Concert и анонс реюниона. Там в феврале ещё много новостей было на этот счёт. Опускаю. Ибо это гранж, и не касается моих замечаний к обсуждаемой статье.
15) Март 2005: Воспоминания от Оззи. Оказывается в оригинальном миксе его альбома 1995 года на басу играл Айнез.
16) Июль 2005: Очередная коллаборация. Теперь с бейсболистом…
17) Август 2005: Планы по воссозданию Alice in Chains.
18) Наконец: Позиции в хит-парадах и рецензии на Jupiters Darling, где на одной из песен отметился Кантрелл.
Итого по Heart: всего 2 американских турне, а «не несколько по всему миру».
По Оззи — хуже. Мне не понятно чем он там занимался 4 года, если две трети срока вместо него на басу на концертах и в студии играли другие люди. Надо разобраться. Vasyatka1 12:10, 27 июля 2021 (UTC)
- Если только вбить в строку поиска blabbermouth.net фамилию басиста, находим следующее. Буду сюда сбрасывать линки и комментарии:
- Спасибо. Я расширил дискографию и уточнил годы пребывания у Оззи и в Heart [2]. О том, чем конкретно он там занимался это время, в статье уже написано. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 27 июля 2021 (UTC)
- Я, конечно, постараюсь дополнить статью на основании найденных вами источников. Однако после ваших едких замечаний в мой адрес, не касающихся содержимого статьи, наше с вами общение, боюсь, закончится, так толком и не начавшись. Неспровоцированных переходов на личность в этом проекте я не терплю, извините. — Good Will Hunting (обс.) 12:38, 27 июля 2021 (UTC)
- Не понимаю, чем я вас задел. На всякий случай извинюсь. Приношу извинения. Я всегда вступаю в дискуссии с добрыми намерениями. Со злыми намерениями не будут тратить время на поиск такого количества источников. Теперь моя точка зрения в заключение. Двое суток я пытался привлечь ваше внимание к недостаткам статьи, невзирая на позицию, что "в статье всё уже описано". Теперь, когда мне всё же удалось поколебать убеждённость в непогрешимости изначального текста статьи, я думаю вам и самому стало видно, что статья стала только лучше после проделанной работы и исправленных ошибок.
Ниже добавлю ещё три замечания. Исправьте их самостоятельно, пожалуйста.
1) Американский фестиваль 1983 года - присмотритесь к названию события, по моему там игра слов, точнее игра букв. Либо приведите источник подтверждающий корректность перевода.
2) В сети гуляет информация, что первую половину тура Theatre of Madness отыграл не Айнез. Пример. Нужно ли это уточнять в статье? Подумайте. Мой комментарий №15 остался без внимания.
3) Сталкивался с дублированием discogs-ссылок на альбомы в статье. Лишние надо бы проверить и убрать. В качестве примера см. Jar of Flies. Vasyatka1 20:32, 27 июля 2021 (UTC)- Меня задели ваши комментарии вида «Сейчас в статье есть упоминание только о Стэйли. Кастильо даже не упомянут. Явно гранжевик статью писал ;)». Если вы потратили время на поиск источников, откройте версию на момент номинации и поищите там «Кастильо».
- Далее, вы пишете «Двое суток я пытался привлечь ваше внимание к недостаткам статьи» и говорите про мою «убеждённость в непогрешимости изначального текста статьи». Я реагировал на каждый ваш комментарий и вносил те изменения, которые считал уместными. По мере того, как вы предоставляли больше аргументации и больше источников, я дополнял статью в большей степени. Вы же сейчас своими репликами продолжаете делать из меня тирана, цепляющегося за каждую запятую в написанной статье и противящегося любым изменениям. Это не моя статья и мне претит то, что вы выставляете меня её единоличным собственником. — Good Will Hunting (обс.) 07:08, 28 июля 2021 (UTC)
- Вы так и не поняли. Задевший вас комментарий касался только обсуждавшегося предложения, а не статьи в целом. У человека умерло два друга, а исходя из вашей версии предложения, в Heart исцелялся он только от потери гранжевого вокалиста. Что вкупе с общим перекосом текста в сторону гранжевой части карьеры, задело уже меня. Просто сравните как изменилась статья за два эти дня. Какие именно её части. В изначальной версии повествование строилось примерно так: с 1989 по 1993 был у Оззи, с 2002 по 2006 был в Heart, выпустил пару альбомов и давал концерты. Зато в Элис ин Чейнз плодил шедевр за шедевром, и про продажи каждого альбома сказано, и про хит-парады, и про значение. Просто постарайтесь взглянуть на статью с этой точки зрения. А после первых моих замечаний реакция была вообще-то вялой. Ведь мне было проще проголосовать против за неполноту раскрытия темы. Не моя роль была дополнять статью. И всё-таки я это сделал. Мои претензии теперь устранены. Спасибо за доработку. Vasyatka1 08:42, 28 июля 2021 (UTC)
- Задевший меня комментарий исходил из предположения, что текст статьи искажён, так как её автор — «гранжевик». На самом деле же этот текст является следствием высказывания самого Майка Айнеза, которое было указано в качестве источника для этого фрагмента статьи:
- Вы так и не поняли. Задевший вас комментарий касался только обсуждавшегося предложения, а не статьи в целом. У человека умерло два друга, а исходя из вашей версии предложения, в Heart исцелялся он только от потери гранжевого вокалиста. Что вкупе с общим перекосом текста в сторону гранжевой части карьеры, задело уже меня. Просто сравните как изменилась статья за два эти дня. Какие именно её части. В изначальной версии повествование строилось примерно так: с 1989 по 1993 был у Оззи, с 2002 по 2006 был в Heart, выпустил пару альбомов и давал концерты. Зато в Элис ин Чейнз плодил шедевр за шедевром, и про продажи каждого альбома сказано, и про хит-парады, и про значение. Просто постарайтесь взглянуть на статью с этой точки зрения. А после первых моих замечаний реакция была вообще-то вялой. Ведь мне было проще проголосовать против за неполноту раскрытия темы. Не моя роль была дополнять статью. И всё-таки я это сделал. Мои претензии теперь устранены. Спасибо за доработку. Vasyatka1 08:42, 28 июля 2021 (UTC)
- Не понимаю, чем я вас задел. На всякий случай извинюсь. Приношу извинения. Я всегда вступаю в дискуссии с добрыми намерениями. Со злыми намерениями не будут тратить время на поиск такого количества источников. Теперь моя точка зрения в заключение. Двое суток я пытался привлечь ваше внимание к недостаткам статьи, невзирая на позицию, что "в статье всё уже описано". Теперь, когда мне всё же удалось поколебать убеждённость в непогрешимости изначального текста статьи, я думаю вам и самому стало видно, что статья стала только лучше после проделанной работы и исправленных ошибок.
- Я, конечно, постараюсь дополнить статью на основании найденных вами источников. Однако после ваших едких замечаний в мой адрес, не касающихся содержимого статьи, наше с вами общение, боюсь, закончится, так толком и не начавшись. Неспровоцированных переходов на личность в этом проекте я не терплю, извините. — Good Will Hunting (обс.) 12:38, 27 июля 2021 (UTC)
You spent four years playing in Heart. How did that help shape your playing?
I did Heart from 2002 to 2006. It was right after Layne had passed away, and I couldn’t have fallen into a better place for me to heal. I was surrounded by the wonderful love of Ann and Nancy Wilson, and we did a few world tours and we tracked a record called Jupiter’s Darling at [Microsoft co-founder] Paul Allen’s studio.
- Я не отрицаю того, что у меня могут быть какие-то интересы и они могут влиять на текст статьи, и это не плохо и не хорошо, а просто некая неизбежность. Однако не нужно мне приписывать то, что может быть объяснено строгим следованием источникам.
- И, да, последнее, что меня интересует в этом проекте — это чьи-то голоса против на КИС. Эту номинацию я собственноручно отзывал и вернул главным образом из уважения к другим участникам проекта ИС. Если вы искренне убеждены, что статья недостойна статуса — лучше честно так и скажите, не надо делать одолжение. На выборах статей года Dirt (альбом) получил меньшую поддержку, чем «Чёрный альбом». После этого ценность звёзд и званий, по крайней мере в моих глазах, резко упала. — Good Will Hunting (обс.) 09:28, 28 июля 2021 (UTC)
- @Vasyatka1: Спасибо. Большая часть замечаний, на мой взгляд, была исправлена. — Good Will Hunting (обс.) 12:15, 28 июля 2021 (UTC)
- Ну… Цой — это наше всё. Думаю значительная часть избирателей голосовала сердцем. Не факт, что я поступил бы иначе. Да и продуть статье о посмертном альбоме Цоя я не считал бы поражением. Но достигнутую планку качества в последующих статьях держать тоже надо. На мой взгляд статья должна быть взвешенной и полноценно отражать все участки жизненного пути. Vasyatka1 20:51, 28 июля 2021 (UTC)
- @Vasyatka1: Спасибо. Большая часть замечаний, на мой взгляд, была исправлена. — Good Will Hunting (обс.) 12:15, 28 июля 2021 (UTC)
- Earth, Wind And Fire → Earth, Wind and Fire? — Vasyatka1 12:06, 24 июля 2021 (UTC)
- Да, поправлю. — Good Will Hunting (обс.) 18:08, 25 июля 2021 (UTC)
- «И я подумал: Хм, мы и вправду нездоровы» может поменять на «мы и вправду невпорядке». А то, если конечно там нет какого-то особого контекста, звучит как медицинский диагноз --Jazzfan777 (обс.) 15:53, 27 июля 2021 (UTC)
- Дословно там «Hm, we’re not healthy». Особого подтекста скорее нет, можно действительно перевести как «не в порядке». Поправил. — Good Will Hunting (обс.) 15:58, 27 июля 2021 (UTC)
- Можно ли поставить сноску к (единственному) комментарию #1? — Adavyd (обс.) 06:21, 8 августа 2021 (UTC)
- Добавил источники. — Good Will Hunting (обс.) 07:00, 8 августа 2021 (UTC)
- Спасибо. Только как-то необычно видеть комментарий сразу за подразделом («Начало карьеры с группой Оззи Осборна»), при пустом подразделе «Комментарии» внизу (в разделе «Примечания»). Я в таких случаях обычно использую шаблон {{ref+}}, он допускает использование сносок. — Adavyd (обс.) 07:14, 8 августа 2021 (UTC)
- Поправил чуть другим образом. Но результат, как мне кажется, похож. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 8 августа 2021 (UTC)
- В принципе работает (переход есть), придираться не буду, но с {{ref+}} выглядело бы лучше (без разноуровневых сносок). Могу сам сделать, если доверите. — Adavyd (обс.) 07:33, 8 августа 2021 (UTC)
- Конечно, я не против. Спасибо. — Good Will Hunting (обс.) 07:34, 8 августа 2021 (UTC)
- Сделал. Не возражаю, если переделаете по-другому. — Adavyd (обс.) 07:42, 8 августа 2021 (UTC)
- Конечно, я не против. Спасибо. — Good Will Hunting (обс.) 07:34, 8 августа 2021 (UTC)
- В принципе работает (переход есть), придираться не буду, но с {{ref+}} выглядело бы лучше (без разноуровневых сносок). Могу сам сделать, если доверите. — Adavyd (обс.) 07:33, 8 августа 2021 (UTC)
- Поправил чуть другим образом. Но результат, как мне кажется, похож. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 8 августа 2021 (UTC)
- Спасибо. Только как-то необычно видеть комментарий сразу за подразделом («Начало карьеры с группой Оззи Осборна»), при пустом подразделе «Комментарии» внизу (в разделе «Примечания»). Я в таких случаях обычно использую шаблон {{ref+}}, он допускает использование сносок. — Adavyd (обс.) 07:14, 8 августа 2021 (UTC)
- Добавил источники. — Good Will Hunting (обс.) 07:00, 8 августа 2021 (UTC)
- Можно ли отформатировать подраздел «Дискография» в две колонки? Дело вкуса, не настаиваю. — Adavyd (обс.) 06:21, 8 августа 2021 (UTC)
- Отформатировал. — Good Will Hunting (обс.) 07:00, 8 августа 2021 (UTC)
- В подразделе «Начало карьеры с группой Оззи Осборна»: сочетание «хоккейная футболка» немного режет слух… Можно ли как-то переформулировать? — Adavyd (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
- «Специально для этого Айнез ежедневно преодолевал почти две тысячи миль, разделяющие Бербанк и Сиэтл/Такома…» — между Бербанком и Такомой примерно 930 миль, так что две тысячи миль — это, скорее всего, имелось в виду туда и обратно. «Две тысячи миль, разделяющие» — неверно, так как разделяет эти города меньше тысячи миль. Надо бы переформулировать… — Adavyd (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
- Почти во всей статье используется шаблон {{не переведено 5}}, за исключением подраздела «Распад Alice in Chains», где используется {{не переведено 3}}. Уж в пределах одной статьи надо бы унифицировать… — Adavyd (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
- «На музыкальное образование Айнеза повлияли государственные школьные программы, существовавшие в Лос-Анджелесе во времена учёбы» — если в оригинале используется State, то это, скорее всего, означает не «государственные», а «имеющие отношение к штату» (в данном случае, к Калифорнии). Чтобы избежать путаницы, можно вообще убрать слово «государственные» или заменить его на «официальные» (или «стандартные»). — Adavyd (обс.) 01:21, 9 августа 2021 (UTC)
- Спасибо. Исправил всё. — Good Will Hunting (обс.) 05:44, 9 августа 2021 (UTC)
Итог
правитьПодробная и информативная статья о музыканте. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к КИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:19, 9 августа 2021 (UTC)