Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-11-04

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Портал:Фашизм

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на голосование портал, посвященный Фашизму. --Kolchak1923 16:10, 4 ноября 2010 (UTC)

Поддерживаю

1. За -- DAVID1985 16:20, 4 ноября 2010 (UTC)
2. За. Одно пожелание в догонку, обновлять всё же нужно чаще чем раз в полгода.--Сентинел 15:52, 5 ноября 2010 (UTC)
3. За. Абсолютно ЗА. НАкопился новый материал по этой теме. В портале много новинок и фото. Считаю для Вики будет полезно ещё раз ознакомится с данным портал и конечно с новыми статьями по данной теме.--Владислав 17:07, 5 ноября 2010 (UTC)
4. За. Хорошее оформление, большой объём.--Дядя Лёша 18:58, 5 ноября 2010 (UTC)
5. За. Ничем не хуже других избранных порталов. dima 09:26, 7 ноября 2010 (UTC)
6. За. Вполне годится, очень прилично. Pessimist 20:26, 8 ноября 2010 (UTC)
7. Вполне. --Stauffenberg 08:25, 9 ноября 2010 (UTC)
8. За. Очень неплохо. Главное, чтобы часто обновлялась информация. --svEtlinidze 18:05, 10 ноября 2010 (UTC)
9. За. --ГАИ 19:28, 10 ноября 2010 (UTC)
10. За. По-моему вполне достойно. --RussianSpy 13:23, 11 ноября 2010 (UTC)
11. За. VoropZ ^(о)•(в) 08:52, 12 ноября 2010 (UTC)
12. За. Aqui 06:31, 19 ноября 2010 (UTC)

Возражаю

1. Против. Итак неделями преступность была, и раньше нацистcкая германия, а тут ещё это... нет, думаю, пора сменить тему... лучше посвящать порталы чему-то другому... а то одна чернуха - поднадоела. Nuvens 07:33, 8 ноября 2010 (UTC)

   Голос не мотивирован по сути вопроса и не может учитываться, участнику рекомендую смотреть ВП:ПРОТЕСТ --Kolchak1923 09:13, 8 ноября 2010 (UTC)

   Ну прокомментировали голос, и правильно сделали, корректно и по делу, но кто вам делегировал такие полномочия? В любом случае здесь не голосование, а обсуждение. Я ничего против портала не имею, но подведением итога по нему, чтобы отнестись к этой задаче не предвзято, заниматься не буду.--Алекс^обс 23:29, 8 ноября 2010 (UTC)

2. Против. Читать кроме новых статей в этом портале не чего.

   Количество избранных статей — 3

   Количество избранных личностей — 3

   Количество избранных изображений — 3

   --San Sanitsch 22:24, 8 ноября 2010 (UTC)

   Во-первых, избранных изображений 5, во-вторых, наполняемость портала ни сколько не отличается от многих других избранных порталов, в-третьих, при обновлениях эти цифры увеличатся, в-четвертых, см. шаблон (там масса статей) и ссылки на проект и лучшие статьи... А, в-пятых, критериям необходимым для избрания портала, указанные в голосе "против" доводы о "недочетах" не противоречат. --Kolchak1923 22:45, 8 ноября 2010 (UTC)

   А почему замаскированный шаблон другого цвета? --San Sanitsch 22:57, 8 ноября 2010 (UTC)

   Ну «замаскированный шаблон другого цвета» звучит забавно... А если серьезно, о шаблоне ответил ниже участнику Pessimist. --Kolchak1923 04:03, 9 ноября 2010 (UTC)

   На мой взгляд цвет шаблона не должен отличаться от цвета портала.--San Sanitsch 20:52, 9 ноября 2010 (UTC)

   Я вообще считал, что его цвет не подходит к его теме... Увы, участник-администратор решил иначе... --Kolchak1923 21:02, 9 ноября 2010 (UTC)

   Всё дело в том что на Шаблон:Фашизм (темы) ссылаются очень много статей, и если там поменять цвет то это повлечёт за собой реакцию, и чем она обернётся я не знаю. Но если создать отдельный шаблон только для этого портала, то тогда его можно оформить по своему. --San Sanitsch 21:41, 9 ноября 2010 (UTC)

   Ну его цвет поменяли сразу после создания... В этот же день... А вы предлагаете создать шаблон-дубль, специально для портала? --Kolchak1923 21:51, 9 ноября 2010 (UTC)

   Шаблон-дубль звучит опасно) --San Sanitsch 22:36, 9 ноября 2010 (UTC)

3. Против. Мне как читателю портал показался слишком пропагандистским. Пропаганда заключается в том, что информация на портале преподнесена в таком виде, будто фашизм — одно из множества политических движений, а фашистская идеология — одна из множества идеологий, при этом ни то, ни другое не лучше, но и не хуже других движений и идеологий. --Bff 08:45, 9 ноября 2010 (UTC)

   См. ВП:НТЗ --Kolchak1923 08:58, 9 ноября 2010 (UTC)

   Вы бы сами посмотрели это правило, особенно пункт «Ненейтральность и неполнота». Из моего текста вообще не следует, что я что-то говорю о том, что на портале нарушается правило ВП:НТЗ. А вот однобокость, являющаяся формой неполноты, имеется. --Bff 09:11, 9 ноября 2010 (UTC)

   Вы сказали, что Пропаганда заключается в том, что информация на портале преподнесена в таком виде, будто фашизм — одно из множества политических движений, а фашистская идеология — одна из множества идеологий, при этом ни то, ни другое не лучше, но и не хуже других движений и идеологий. Из это следует, что нужно дать какую-то оценку... Портал же призван не пропагандировать, а помогать в поиске и пополнении информации по теме. В чем же заключается однобокость портала? --Kolchak1923 09:27, 9 ноября 2010 (UTC)

4. Против Согласен с San Sanitsch. Наполнение портала хиловатое. Ни в какое сравнение не идёт с порталом НГ. Вообще не очень ясен критерий отношения статей к порталу.--Ivengo(RUS) 20:13, 11 ноября 2010 (UTC)

   Как мне кажется, коллега San Sanitsch посмотрел шаблон, имеющийся на портале, и, как раз, свое мнение о наполняемости портала несколько изменил... Чего и Вам желаю... --Kolchak1923 20:36, 11 ноября 2010 (UTC)

   Ошибаетесь, я могу и без шаблона по категориям быстро найти ту или иную статью. А вот простому читателю ваш номинированный портал быстро наскучит, так как главные рубрики портала работают далеко не на все 100%. --San Sanitsch 22:55, 12 ноября 2010 (UTC)

   Жаль... --Kolchak1923 04:04, 13 ноября 2010 (UTC)

Комментарии, предложения по доработке

Почему портал не обновляется? В архиве избранной статьи почти ничего нет. Главное условие для портала — чтобы разделы стабильно обновлялись. Мало избранных изображений (к тому же нет автообновления). Избранная личность вообще никогда не обновлялась. В принципе этого уже достаточно для того чтобы проголосовать против, однако обсуждение длится долго и может автор приведёт за это время портал в порядок. Потому что сейчас — это стаб, а не избранный портал.--Сентинел 16:36, 4 ноября 2010 (UTC)

• Избранная личность обновлялась, избранное изображение на автообновлении, «почти ничего нет» в архиве избранных статей и «мало» избранных изображений, не говорит, что они не обновляются, просто не часто (не так много подходящих статей и изображений для частого обновления). --Kolchak1923 16:48, 4 ноября 2010 (UTC)

  Где архив избранной личности? Всего три избранных изображений? Одна статья в архиве избранной? Ладно бы какая-нибудь тема была узкоспециализированная, на которую ничего не найдешь. Но здесь контента очень много. Посмотрите к примеру Подводные лодки, там архив по каждому месяцу разбит. Да и по оформлению есть вопросы, почему бы не добавить навигационные кнопки сверху (как в тех же подводных лодках)? Про "не часто", избранная статья (судя по архиву) обновилась 29 июля. Т.е. "не часто" это раз в полгода.--Сентинел 16:57, 4 ноября 2010 (UTC)

  Контента может и много, но качественных изображений мало, статей (а не "заглушек") тоже. Обновляемость есть, а периодичность нигде не оговаривается. Архив сделал. --Kolchak1923 22:36, 4 ноября 2010 (UTC)

  Что до навигационных кнопок, то на подводных лодках они ведут на страницы, отсутсвующие на странице проекта. В даннов случае все имеется в концентрированном виде на странице проекта Фашизм. Нужен ли дубляж и нагромождение? На мой взгляд нет. --Kolchak1923 23:04, 4 ноября 2010 (UTC)

  Не так давно я доработал Портал:Эфиопия со стаба до избранного, можете посмотреть как навигационные кнопки там реализованы. Можно свободно переходить на проект и с проекта на портал, это очень удобно. К тому же я не думаю, что про далёкую африканскую страну можно найти с десяток хороших фото, а вот на такую огромную тему как фашизм - нет.--Сентинел 07:24, 5 ноября 2010 (UTC)

  Внес обновления во все блоки. Что до кнопок, то, откровенно говоря, никак не разберусь как их делать... --Kolchak1923 11:23, 5 ноября 2010 (UTC)

  Можете взять за образец кнопки с подводных лодок, и уже их оформить как посчитаете нужным. Вот ссылка.--Сентинел 11:29, 5 ноября 2010 (UTC)

  Коллега сделал кнопки. --Kolchak1923 12:32, 5 ноября 2010 (UTC)

  По поводу фото, весьма неплохие изображения есть в англо-разделе [en:http://en.wiki.x.io/wiki/Portal:Fascism/Selected_image].--Сентинел 12:46, 5 ноября 2010 (UTC)

  Одно изображение было. Большая часть не на комонсе и у нас не разместить... --Kolchak1923 14:22, 5 ноября 2010 (UTC)

• Я вас между блоками не везде одинаковое растояние например (Избранное изображение… - Категории) это надо исправить. --ГОЛ_ос /обс 10:39, 7 ноября 2010 (UTC)
  • Сделано. --Kolchak1923 13:34, 7 ноября 2010 (UTC)

Нет раздела основные статьи, из за этого информативность портала невысока. Посмотрите оформление схожего по тематике портала Портал:Нацистская Германия — какой объём информации там, а какой тут. --ГОЛ_ос /обс 10:39, 7 ноября 2010 (UTC)

• Коллега! Наверху есть кнопка Лучшие статьи, кроме того, есть ссылка на проект Фашизм - там еще больше, а в Нацистской Германии этого нет (тем более, что в его редактировании и избрании я принимал некоторое участие). --Kolchak1923 13:23, 7 ноября 2010 (UTC)
• Стандартное предложение - обзорный шаблон по главным темам. Pessimist 22:11, 7 ноября 2010 (UTC)
  • Стандартный ответ — Сделано. --Kolchak1923 23:24, 7 ноября 2010 (UTC)
    • Очень хорошо, но стоит оформить его в стиле портала и может быть раскрыть. А то я очень долго его искал... Pessimist 20:25, 8 ноября 2010 (UTC)
      • Раскрывать вряд ли нужно - шаблон очень большой. Что до оформления, то при его создании цветовую гамму изменил участник Obersachse по таким мотивам. --Kolchak1923 20:58, 8 ноября 2010 (UTC)
        • Там нет итога. В идеале сделать выбор цвета опцией и в портале поставить цвет портала. А раскрыть я имел в виду не полностью, а разделы, но это в общем-то не обязательно. Просто шаблон незаметен и в незаметном виде теряет смысл. Pessimist 22:25, 10 ноября 2010 (UTC)
          • Коллега, честно говоря не понял ничего про опции. Если умеете помогите... --Kolchak1923 22:30, 10 ноября 2010 (UTC)

Воздерживаюсь За такого рода портал, мне не дают проголосовать, мои моральные устои и принципы. --ГОЛ_ос /обс 10:12, 8 ноября 2010 (UTC)

• Во-первых, см. ВП:ПРОТЕСТ, во-вторых, портал не занимается пропагандой, а всего лишь помогает поиску и пополнению информации по данной тематике. --Kolchak1923 10:22, 8 ноября 2010 (UTC)
  • О чём вы дяденька где в ВП:ПРОТЕСТ написано, что я не могу высказать своё мнение, далее о пропоганде: портал он как витрина, в данном случае (витрина фашизма) выставляет на показ(распространяет) информацию, а распространение информации и есть пропоганда.--ГОЛ_ос /обс 23:22, 8 ноября 2010 (UTC)
    • Коллега, повежливее... Распространение какой информации, какая витрина, вы о чем? Разве там сказано, что фашизм это хорошо или что-то в этом роде? Это всего лишь инструмент для поиска статей по теме... Или Вы хотите сказать, что вся информация о фашизме должна быть удалена из Вики, или поиск информации по ней должен быть максимально затруднен? --Kolchak1923 09:32, 9 ноября 2010 (UTC)
      • Своё мнение я высказал чуть выше и его менять, я не собираюсь. Что, до, последнего вашего вопроса, то мне кажется, лиш то, что не нужно читать между строк, я против статей о фашизме (написаных по правилам ВП) ничего не имею. Если был груб в своих суждениях, прошу, простить. --ГОЛ_ос /обс 22:54, 13 ноября 2010 (UTC)

• Комментарий: Аргумент «портал ненейтрален» мог бы иметь смысл, если бы на портале была бы представлена информация, выгораживающая фашизм как движение, либо если бы значимая информация не была бы приведена. Среди подобной информации можно было бы отметить:
  1. изменение в описании портала
     • Насколько я вижу, описание было взято из соответствующей статьи без редактирования.
  2. изменения в описании избранных изображений, избранных статей и персоналий
     • Опять же, описания соответствуют тому, что есть в самих статьях, поэтому они не более и не менее нейтральны, чем сами статьи
  3. Подборка избранных статей, персоналий, изображений.
     • Вот у меня есть серьёзные претензии к порталу. Метод подборки избранных статей, изображений и персоналий для начала просто не ясен. В частности, ни в архиве избранных, ни на странице портала нельзя найти страницы, которые, судя по дереву категорий относятся к данной тематике, например, Гейдрих, Рейнхард, Еврейские беженцы, Холокост в Белоруссии. Аналогично, избранные изображения на портале не могут не включать, с моей точки зрения, Файл:Stroop Report - Warsaw Ghetto Uprising 06b.jpg, Файл:V-2victimAntwerp1944.jpg, Файл:USS Bunker Hill hit by two Kamikazes.jpg, Файл:Buchenwald-bei-Weimar-am-24-April-1945.jpg, и другие. Как мне кажется, включение подобных статей в текущие номинации (если они будут выбираться случайным образом) или в план показа (если это статический контент) снимет претензии по ненейтральности подборки изображений и статей.
  • Ну одно из изображений уже было избранным (См. Портал:Фашизм/Избранное изображение/Архив/Архив/1), что до других, то и они могут быть в дальнейшем избранны, хотя, имхо, они более по теме к порталу Нацистская Германия. Что до ссылок на указанные статьи, то, как Вы справедливо заметили ниже, они есть на ссылке - Лучшие статьи. --Kolchak1923 07:30, 19 ноября 2010 (UTC)
• Оставшиеся аргументы, как мне кажется, не имеют отношения к уникальности тематики и возможной ненейтральности.
• Просмотрев последние избранные порталы, отметил для себя лично, что 2 избранных портала (Портал:Карелия, Портал:Кинематограф США) отличаются уникальным оформлением (среди остальных), тогда же как остальные как минимум полностью оформлены и «забиты» ссылками на различные статьи. К сожалению, Портал:Фашизм в этом отношении оставляет не самое лучшее впечатление. С одной стороны, он полностью оформлен. С другой стороны — и ничего более. Все разделы абсолютно стандартны. Можно даже показать несколько возможностей исправить данную ситуацию, включая добавление разделов лучших статей (да, я видел ссылку), «события дня» и других, убирание пустого раздела «Проекты», развёртку навигационного шаблона «Фашизм», и так далее. В любом случае хочется, чтобы словосочетание «избранный портал» не было бы синонимом «стандартный законченный портал». Возможно, это не лучшая номинация, чтобы высказывать такую мысль, но, как мне кажется, это и является одним из основных аргументов «против» данного портала как избранного. Vlsergey 06:46, 19 ноября 2010 (UTC)
  • А самый последний избранный портал Вы смотрели? --Kolchak1923 07:30, 19 ноября 2010 (UTC)
    • Про развертку шаблона я уже дважды говорил выше. Что до события дня, то портал больше исторический, чем связан с текущими событиями, в связи с чем физической возможности ежедневно обновлять события не имеется. Раздел Проекты убрал. --Kolchak1923 07:30, 19 ноября 2010 (UTC)
    • Портал:Преступность смотрел, видел там разделы «Избранное», «Основные статьи», «Новости». Последнее, разумеется, вряд ли стоит делать на историческом портале. Хотя не вижу причины, почему нельзя сделать «события дня» в зависимости от текущей даты и обновлять. Vlsergey 07:49, 19 ноября 2010 (UTC)
      • Физически невозможно - не имею времени. --Kolchak1923 08:04, 19 ноября 2010 (UTC)

Предложения по подведению итога

• Так уж сложилось на проекте ВП:КИСП, что итоги подводятся в подавляющем большинстве мной. На очереди Портал:Фашизм. Поскольку номинация не простая, вызвавшая повышенный интерес участников как к теме, так и к наполнению портала, и показавшая неоднозначность оценок я, со своей стороны, попросил бы участника Kolchak1923, выставившего портал на обсуждение, как напрямую заинтересованное лицо, обратиться на ВП:ЗКА с просьбой подведения итога. Администратора, принявшего на себя обязательство подведения итога, прошу уведомить на этой странице о дате его готовности (в случае присвоения статуса избранного), т. к. правилами проекта предусмотрено, что список/портал избирается не чаще, чем раз в три дня, а согласно процедуре обсуждения основания для пропуска данной номинации до окончательного решения имеются и исходя из этого избрание других списков/порталов будет продолжено. --Алекс^обс 21:22, 17 ноября 2010 (UTC)

Итог

Насколько я понимаю, были высказаны три аргумента против избрания портала: редко обновляется; минималистическое оформление; спорная тематика, причём этот фактор не отражён на самом портале. Что касается последнего, насколько я вижу, такого требования к избранным порталам нет, и, например, последний избранный портал - Портал:Преступность тоже на своей странице ничего такого не содержит. Первое требование мне представляется наиболее серьёзным, но, насколько я вижу, за время номинации ситуация существенно улучшилась. Хотя, разумеется, если после избрания портал будет заброшен, он тут же лишится статуса. Наконец, оформление действительно минималистично, но я нахожу его достаточным. Тем самым, мне кажется, что указанные за время номинации недостатки были устранены, и я считаю возможным избрать портал. У меня нет опыта избрания порталов, прошу проверить, все ли необходимые действия я совершил.--Yaroslav Blanter 13:31, 21 ноября 2010 (UTC)